И еще про боинги
Jul. 21st, 2014 02:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumВообще-то все три инцидента с боингами, а также с иранским аэробусом и сибирским Ту объединяет общая причина: ПВО, работающее без взаимодействия с гражданскими авиадиспетчерами.
Инцидента с KAL007 не произошло бы, если бы операторы камчатской зоны ПВО позвонили бы в Анкоридж и спросили, что за хрен с транспондером таким-то, куда он думает, что он летит, и на какой частоте с ним связаться. Собственно, таким способом можно было бы избежать и инцидента с KAL902. Прикол именно в том, что к 1983 году у советских ПВО уже была причина наладить взаимодействие с диспетчерами пассажирских авиатрасс, проходящих вблизи советских границ, но этого сделано не было. У советских собственная гордость, ага.
Кстати, из-за плохого взаимодействия советских военных с гражданскими диспетчерами страдали далеко не одни только корейцы (пруфлинк).
Для сравнения, насколько я знаю, после инцидента в Персидском заливе американский флот все-таки внес изменения в процедуры при стрельбе по неопознанным самолетам, и вообще статей в открытой прессе о расследовании причин случившегося и возможных способах этого избежать (как в той ситуации, так и вообще) англосаксы напечатали довольно много. Так что формальные извинения - далеко не единственный возможный и далеко не самый полезный результат таких инцидентов.
Ну и лично для меня одним из главных последствий истории с KAL007 было осознание, что буквально в нескольких сотнях километров от ощетинившейся всеми видами оружия советской Камчатки проходит гражданская авиатрасса, по которой ничего не подозревающие мирные гайдзины летают в гости к узкоглазым и наоборот.
Желающие могут проинтерполировать мой интеллектуальный путь от этого осознания к "может быть еще хуже, с вами никто не будет устанавливать контакта, к вам будут прилетать платные экскурсии и маячить у вас над головой, будут вас показывать за деньги, и скучающие туристы будут тыкать в вас антеннами и брымбрымкать по прутьям клетки, в которую вы сами себя посадили".
Инцидента с KAL007 не произошло бы, если бы операторы камчатской зоны ПВО позвонили бы в Анкоридж и спросили, что за хрен с транспондером таким-то, куда он думает, что он летит, и на какой частоте с ним связаться. Собственно, таким способом можно было бы избежать и инцидента с KAL902. Прикол именно в том, что к 1983 году у советских ПВО уже была причина наладить взаимодействие с диспетчерами пассажирских авиатрасс, проходящих вблизи советских границ, но этого сделано не было. У советских собственная гордость, ага.
Кстати, из-за плохого взаимодействия советских военных с гражданскими диспетчерами страдали далеко не одни только корейцы (пруфлинк).
Для сравнения, насколько я знаю, после инцидента в Персидском заливе американский флот все-таки внес изменения в процедуры при стрельбе по неопознанным самолетам, и вообще статей в открытой прессе о расследовании причин случившегося и возможных способах этого избежать (как в той ситуации, так и вообще) англосаксы напечатали довольно много. Так что формальные извинения - далеко не единственный возможный и далеко не самый полезный результат таких инцидентов.
Ну и лично для меня одним из главных последствий истории с KAL007 было осознание, что буквально в нескольких сотнях километров от ощетинившейся всеми видами оружия советской Камчатки проходит гражданская авиатрасса, по которой ничего не подозревающие мирные гайдзины летают в гости к узкоглазым и наоборот.
Желающие могут проинтерполировать мой интеллектуальный путь от этого осознания к "может быть еще хуже, с вами никто не будет устанавливать контакта, к вам будут прилетать платные экскурсии и маячить у вас над головой, будут вас показывать за деньги, и скучающие туристы будут тыкать в вас антеннами и брымбрымкать по прутьям клетки, в которую вы сами себя посадили".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-21 08:51 am (UTC)Зачем тут кому-то звонить?
wrt KAL902
Date: 2014-07-21 09:19 am (UTC)Re: wrt KAL902
Date: 2014-07-21 11:58 am (UTC)Даже если бы там была конспирация, вряд ли диспетчеры в Анкоридже и на Хоккайдо были ее частью. Поэтому если бы им позвонили и спросили, что это за хрен с гражданским транспондером, которого мы сбить собираемся, они вряд ли отказались бы от сотрудничества. И вообще, сам факт возможности такого звонка сильно усложнил бы любую конспирационную схему.
Re: wrt KAL902
Date: 2014-07-21 09:07 pm (UTC)Вся коллизия выглядит построенной на смешении двух смыслов слова "accidental". Разумеется, сбитие корейского Боинга было намеренным в том смысле, что пытались сбить именно этот самолёт и сбили. Вместе с тем, оно ненамеренно в том смысле, что те, кто пытались сбить этот самолёт, не знали, что он - именно корейский пассажирский Боинг. Это называется в судебной практике mistake of fact, и дальнейшая интерпретация сильно зависит от того, является ли такая ошибка reasonable. А поскольку представления об этом у правительств США и СССР сильно разнятся...
С KAL 902 ситуация, похоже, другая - там исполнителям на местах было б-м ясно, что это гражданский самолёт, но их руководство этому почему-то не поверило.
no subject
Date: 2014-07-21 09:40 am (UTC)И еще, кстати, история с боингом ведь имела и продолжение: когда через три года границу пересек Руст, стрелять по нему просто так было уже ссыкотно, а кому позвонить и уточнить так и не выяснили.
no subject
Date: 2014-07-21 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-21 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-01 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-02 01:26 am (UTC)Или попытаться посадить уже более целенаправленно, а не маневрами в темноте.