pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Или делает вид что не понимает: http://kouzdra.livejournal.com/1997329.html

Не понимает он двух вещей. 

Во-первых, простого общечеловеческого факта, что если о чем-то перестали говорить, и даже если "утерлись", это вовсе не означает, что история кончилась. Люди, они, сволочи такие, склонны запоминать разные факты и наблюдения.  Так, например, инцидент с иранским аэробусом вряд ли прибавил любви и уважения к Америке в мусульманском мире.  И хотя он, конечно, не был единственной причиной всего последовавшего, но не факт, что именно он и не оказался последней каплей.

Во-вторых, между историей с корейским боингом и нынешним инцидентом есть несколько существенных различий, и все они отнюдь не на руку путину.  Мало того, что путиноиды сбили самолет (что само по себе не прибавило им любви и уважения в мировом масштабе).  Они при этом публично спалились, что поставляют ДНРовским "повстанцам" тяжелое вооружение.  А кроме того, разные неподготовленные люди, такие как эксперты МАК, оказываются вынуждены посмотреть на этих "повстанцев" вблизи.  И все это в обстоятельствах, которые затруднительно замолчать.

Конечно, для Куздры с его анхьюманизмом и "больше ада" всё это, конечно, кажется скорее в плюс.  Но вот для более вменяемых куздриных соратников должно было бы стать поводом хотя бы призадуматься.

Date: 2014-07-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Просто есть очень простой критерий - если я делаю символическую уступку - мне навстречу должна быть сделана сопоставиамая. Если же вместо этого уступка воспринимается как сигнал "что они зассали - надо додавливать" - только морда-кулак. Клиент недоговороспособен

Date: 2014-07-21 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Несколько колов времени назад, кто-то из моих френдов (по моему, Балалайкин) публиковал статью про очередного школьного стрелка. Он был несчастным и задроченным подростком, и никто его не любил. Автор статьи ему предложил, что а ты попробуй, улыбнись девушке первым. Это ни к чему не обязывает, а ей приятно. Через неделю автор у этого бедолаги уточнил статус, а тот ответил, что "а почему это я должен улыбаться, они мне никогда не улыбаются первыми".

А потом удивляетесь, почему вас никто не любит.

Date: 2014-07-21 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да какая разница - "лобит-не любит" - это тест на договороспособность - по какому именно сценарию работает контрагент. С соответствующей реакцией.

Так называемый "цивилизованный мир" работает по сценарию гопника - любая уступка трактуется как признак слабости и сигнал "давить еще"

В случае получения "по морде" начинается плач "сиротиночку обидели". Что щас и происходит на тему боинга

PS: Я обратите внимание и говорил что "символическая уступка" - элементарный тест. В отстуствие ответной реакции дальше продолжать бесполезно
Edited Date: 2014-07-21 03:31 am (UTC)

Date: 2014-07-21 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В данном контексте между "любовью" и "договороспособностью" для вас нет никакой разницы, ведь вы бесконечно далеки и от того, и от другого.

Если вы начинаете тестирование договороспособности с того, что срете тестируемому под дверь, а обещание больше не срать считаете уступкой, неудивительно, что практически любой ваш тест зафэйлит. Таким образом, ваша вера в то, что весь мир вас ненавидит, становится самосбывающимся предсказанием.

Date: 2014-07-21 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тестирование договорспособности я начинаю с небольшой (которой не жалко) уступки. Если в результате мне "срут под дверь" - делаю понятные выводы.

С "цивилизованным миром" все возможные тесты давно проделаны. А собственно можно было и на чужих ошибках научиться.

PS: Что до того что оно конечно отчасти "самоподтверждающийся прогноз" - это правда - это собственно и есть часть стратегии которая включает в себя "сиротиночку обидели". Пока односторонний гешефт идет - братство-дружба-любовь бхай-бхая. Прекращение (предсказуемое) гешефта воспринимается как "страшное оскорбление" и включается "пьеса №2" - "мы такие хорошие, а нам в норку нассали"
Edited Date: 2014-07-21 04:44 am (UTC)

Date: 2014-07-21 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Подождите, подождите. И вот на какую же уступку вы пошли? И что вы ожидали взамен? Нет, серьезно?

Date: 2014-07-21 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я лично не Владимир Владимирович™ и возможностей идти на односторонние уступки в этих вопросах не имею (в тех случаях когда имею - обычная тактика переговоров - если понимания нет - ...). Кроме того я кажется не похож на дурака - потому что "с этими" все было ясно и в перестройку.

Горбачев, Ельцин и Путин только и делали что шли. Ну скажем пример одной из последних - сдача Лурдеса и Камрани "другу Бушу". Единственная реакция - "О! Друг! Давай еще чего-нибудь! Тогда мы тебе дадим кольцо в нос "член цивилизованного мира"

Date: 2014-07-21 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Горбачев, Ельцин и Путин только и делали что шли
Только вы почему-то забываете, что шли они на уступки не с чистого листа, а из состояния, когда всем соседям предшественники Горбачева насрали на коврики, а некоторым и прямо в прихожей.

Date: 2014-07-21 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Даже если и так (я так не считаю) - односторонние уступки все равно не имеют смысла. Один раз "попробовать" отдать что-то ненужное - можно, второй - ты только даешь понять, что тебя можно и нужно доить дальше.

Date: 2014-07-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вот вот вот, я ровно про то же. Что вы сначала требуете предварительной взаимности, а потом, не получив ее, сразу переходите к самосбывающемуся предсказанию.

Date: 2014-07-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Разумеется - потому что сценарий "верь мне я белый и пушистый" всегда является "разводкой лоха". Ну или там рассказиком про "самоотверженного зайца"

Date: 2014-07-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот видите, вы сами подтверждаете мой диагноз.
Сначала заявляете какой-то недостижимый перфекционизм вместо разумных критериев договороспособности и уважения. Потом, увидев, что этот перфекционизм не достигается, и на сранье под дверью даже самый белый и пушистый сосед демонстрирует способность к ответке, тут же обижаетесь на весь мир и не можете выбрать, то ли просто закуклиться, то ли всех убить.

Date: 2014-07-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да какой перфекционизм - принцип взаимности - это азы - любая уступка при переговорах (особенно в начале, пока "отношения выстраиваются") должна сопровождаться встречным движением. Если контрагент его игнорирует - с ним все ясно. И демагогией про "ценности" тут бесполезно грузить.

Date: 2014-07-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да не гружу я вас ни про какие ценности, расслабьтесь. Давайте отвлечемся от социальных ценностей и рассмотрим ценность аутистическую, например гигиену. Мыть руки перед едой - это азы и все такое. Но эти азы довольно легко довести до абсурда, например начав мыть руки все время и подчиняя этому всю остальную жизнь. Даже психиатрический диагноз такой есть. А можно это доведение до абсурда провести еще на шаг дальше, сказав, что все равно как надо не отмоешь, и перестать мыть не только руки, но и другие части тела. А потом и жопу перестать вытирать, все равно ведь идеал чистоты не достижим.

Date: 2014-07-21 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вообще ваш анекдот конечно любопытен - afaik для амрикканцев "be social" действительно ценность "сама по себе". И вполне вероятно, что они искренне не понимают, что их общество само по себе другим ценностью не представляется и что "надо отдариваться"

Date: 2014-07-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но вот для более вменяемых куздриных соратников должно было бы стать поводом хотя бы призадуматься.

Кто все эти люди?

Date: 2014-07-20 06:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>> А кроме того, разные неподготовленные люди, такие как эксперты МАК, оказываются вынуждены посмотреть на этих "повстанцев" вблизи.

Там копыта или когти?

Date: 2014-07-21 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да одни только рожи чего стоят.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
чтобы все испугались и уважали

Date: 2014-07-21 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] vadic.livejournal.com
МАК -- это подготовленные люди, это СНГшная структура. Вы, вероятно, про ICAO.

Date: 2014-07-21 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да даже они недостаточно подготовленные, в том-то и трагедия.

Date: 2014-07-21 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Вопрос конечно, интересный. Каддафи, в общем, платил и каялся, но это ему не очень помогло. Конечно, можно cut the losses, прекратить поставки вооружения, посадить Ольшанскера по 282. Но поможет ли, действительно ли после этого других потерь не будет?

Date: 2014-07-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну дык даже в HFT cut the loss не всегда приводит к ограничению потерь. И вообще, проигрывать тоже надо уметь.

Date: 2014-07-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Проблема в том, что никто не понимает, что Путин считает проигрышем, а что выигрышем. Даже хрен с самолетом, присоединение Крыма настолько не по понятиям, что не простят и будут давить.

Date: 2014-07-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Каддафи, в общем, платил и каялся, но это ему не очень помогло.

Ну как же не помогло - санкции сняли, самого Джамахера пускали в Париж, а Джамахера-сына - в Лондон.



Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios