Sep. 17th, 2015

pargentum: (Default)
Мое предсказание, что путина в ООН опустят, и интрига только в том, произойдет ли это опускание кулуарно или будет дополнено публичной экзекуцией (вплоть до передачи советского места в СБ Украине), вызвало несколько более острую реакцию, чем я ожидал.
Несомненно, я задел больное место, общее у всех активных запутинцев независимо от масти.

На самом деле, догадаться было несложно с самого начала.

Весь план крымской операции с самого начала был основан на надежде, что заграница им поможет.  Заграница - в смысле, не Китай и даже не Вануату, а те самые гейпиндосы, ради уязвления которых вся операция декларировалась.  Можно вспомнить знаменитую такинетовскую цитату про "скромное дрочение, имеющее вид великой победы".   Контекст этой фразы ведь звучал так:
... неизбежно станет запалом новой европейской войны, если и мы, и Европа, и США не проявят сдержанности. Мы должны ясно сказать, что России нужно весомое, но все же скромное удовлетворение, но имеющее вид великой победы, то, что мы сможем предъявить народу как победу, скажем, возврат Севастополя. А Западу мы должны весомо и чествно сказать, чсто на этом любые наши претензии заканчиваются.
Когда вводили санкции, тоже ведь и куздры, и платные болботали, что все это для показу, что путин перетрет с подругой Меркель и все их по тихому снимут, а Украину также по тихому поделят. У меня даже спор на сто баксов до июня 2016 на эту тему висит.  Правда, там спорщик на меня обиделся.  Готов принять ставку, что обида его так сильна, что не видать мне ста баксов.

Так или иначе, до сих пор у некоторых отрезвление на эту тему не наступило (пруфлинк - правда, там скорее прошивку обновить забыли.  Единственный критерий по которому оно не похоже на бота - что его сразу не забанили).

Удивительно, до какой степени планы войны со всем миром опираются на уверенность в благосклонности и сдержанности противника.
И до какой степени воюющий зависит от этой благосклонности и вообще от мнения того, с кем он воюет.
pargentum: (Default)
Дискуссия про опускание путина рассыпалась на самом интересном месте.  А именно, как только дошли до формулировки "Если бы США и Европа предоставили Украине и России разбираться между собой, никак не реагируя на происходящее, Россия ввела бы войска явным образом и отторгла бы не только Крым, но еще дюжину областей" - эта формула выбрана потому, что, скажем, Андроник прямым текстом с ней согласился (пруфлинк интересен еще и тем, что там дальше идет яркое подтверждение изложенного в прошлом постинге, что вся надежда на помощь заграницы, и если ее не будет, то это как христианину узнать, что Христос не воскресал).

Так вот, вопрос, который хотелось бы все-таки обсудить - а правда ли это?  Действительно ли весьма, прямо скажем, условные успехи путина на Донбассе объясняются исключительно противостоянием Запада?

Версия, что это именно Запад остановил путина после Дебальцево и перед  Мариуполем, очень популярна - скажем, оба участника процитированной ветки, и Трурль, и Андроник ее придерживаются.
Эта версия удобна и для Запада (я не бездействовал, я сразу на каппу нажал), и для путина (выходит, что он воевал со всем миром, и мир оказался сильней.  Все альтернативные объяснения сводятся к тому, что путин получил люлей непосредственно от Украины, что крайне унизительно).

Мне, по моей наивности, представляется, что эта версия противоречит наблюдаемым фактам в достаточной мере, чтобы считаться полностью несостоятельной.

Действительно, стабилизация фронта на Донбассе была достигнута к осени 2014 года, то есть все факторы, которые на это влияли, должны были действовать именно в это время, не позже.  Какие это могли быть факторы со стороны Запада:
  • Уже введенные весной и летом персональные и секторальные санкции
  • Угрозы отключить СВИФТ ну или еще что-нибудь
  • Публично неозвученные угрозы
  • Отказ сотрудничать (в смысле, сформулированном Адроником по ссылке)
С уже введенными санкциями есть одна неприятность, что они действуют сильно, но долго.  Как говорят в обсуждении оружия самообороны, останавливающий эффект у них плохой.  Санкции рассчитаны на здравомыслящего субъекта с длительным горизонтом планирования, который понимает, что неприятности в будущем - это серьезно.   Если бы путин просчитывал долгосрочный эффект санкций, он бы вообще в Донбасс не полез.  К сентябрю 2014 года, действие санкций еще не развернулось, поэтому останавливающим фактором они быть не могли.

Более того, если бы путин был здравомыслящим куздрой, он должен был бы стараться захватить как можно больше, пока действие санкций не развернулось - то есть санкции не могли иметь останавливающего, но могли бы иметь краткосрочно стимулирующий эффект.

Этого не наблюдалось.  Вывод - санкции можно списывать со счета, летом-осенью 2014 года они не могли быть главным фактором, определяющим ход военных действий.

Теперь рассмотрим угрозы - как СВИФТом, так и гипотетические непубличные.    С такими угрозами получается вовсе нелогично: почему это запад напугал путина ровно настолько, чтобы он остановился, но не смог припугнуть еще чуть-чуть, чтобы он ушел?  И почему те же самые угрозы, которые заставили путина остановиться осенью, не были повторно пущены в ход зимой и весной 2015, чтобы таки заставить уйти?  Напрашивающийся вывод - если бы угрозы имели эффект, он бы выглядел иначе.

Отказ от разговора тоже должен был бы иметь эффект, выглядящий совершенно иначе.  Действительно, если путин захватывал Донбасс с главной целью вызвать Обаму на разговор, то, чем больше Донбасса бы он захватил, тем сильнее была бы его воображаемая переговорная позиция.  То есть отсутствие благосклонности Запада тоже должно было бы  иметь краткосрочный стимулирующий эффект, а вовсе не останавливающий.

Вывод - что бы там ни говорили, а выходит, что путин таки огреб люлей непосредственно от Украины.  И огреб, главным образом, потому, что не смог бросить на Донбасс достаточно сил и ресурсов.  Почему так получилось - я уже обсуждал, и прошедший сезон не принес никаких новых фактов и сведений, которые могли бы это обсуждение подвергнуть сомнению.

Впрочем, переход к войне на истощение как раз и передал роль главного противника от Украины Западу.  Сейчас главным разрушительным фактором (кроме мудачестве путина) являются именно санкции.  Но перевод войны в этот режим - заслуга именно Украины (опять-таки если не ставить путину в заслугу мудачество).
pargentum: (Default)
Коллективный (групповой) ебанашка: два или более субъекта, увлеченных внутригрупповой социальной динамикой до существенной или даже полной утраты контакта с реальностью.  Особенно опасны, когда облечены реальной властью (правительства, советы директоров).  Мягкие случаи хорошо описаны у Паркинсона.  Легко развиваются, когда контакт с реальностью уже затруднен (армия, тюрьма, школа, зоопарк).

Кстати, АТШЗ - хорошая аббревиатура, надо запомнить.
pargentum: (Default)
Представьте себе, что в 1938-1940 годах Германию каким-то образом удалось бы превратить в некое подобие нынешней Сирии, с гражданской войной, беженцами, блэкджеком и шлюхами.  Я думаю, в мировом масштабе количество жертв и экономический ущерб были бы гораздо меньше, чем от WWII.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 05:05 am
Powered by Dreamwidth Studios