pargentum

Дискуссия про опускание путина рассыпалась на самом интересном месте. А именно, как только дошли до формулировки "Если бы США и Европа предоставили Украине и России разбираться между собой, никак не реагируя на происходящее, Россия ввела бы войска явным образом и отторгла бы не только Крым, но еще дюжину областей" - эта формула выбрана потому, что, скажем, Андроник прямым текстом с ней согласился (пруфлинк интересен еще и тем, что там дальше идет яркое подтверждение изложенного в прошлом постинге, что вся надежда на помощь заграницы, и если ее не будет, то это как христианину узнать, что Христос не воскресал).

Так вот, вопрос, который хотелось бы все-таки обсудить - а правда ли это? Действительно ли весьма, прямо скажем, условные успехи путина на Донбассе объясняются исключительно противостоянием Запада?

Версия, что это именно Запад остановил путина после Дебальцево и перед Мариуполем, очень популярна - скажем, оба участника процитированной ветки, и Трурль, и Андроник ее придерживаются.
Эта версия удобна и для Запада (я не бездействовал, я сразу на каппу нажал), и для путина (выходит, что он воевал со всем миром, и мир оказался сильней. Все альтернативные объяснения сводятся к тому, что путин получил люлей непосредственно от Украины, что крайне унизительно).

Мне, по моей наивности, представляется, что эта версия противоречит наблюдаемым фактам в достаточной мере, чтобы считаться полностью несостоятельной.

Действительно, стабилизация фронта на Донбассе была достигнута к осени 2014 года, то есть все факторы, которые на это влияли, должны были действовать именно в это время, не позже. Какие это могли быть факторы со стороны Запада:

Уже введенные весной и летом персональные и секторальные санкции
Угрозы отключить СВИФТ ну или еще что-нибудь
Публично неозвученные угрозы
Отказ сотрудничать (в смысле, сформулированном Адроником по ссылке)

С уже введенными санкциями есть одна неприятность, что они действуют сильно, но долго. Как говорят в обсуждении оружия самообороны, останавливающий эффект у них плохой. Санкции рассчитаны на здравомыслящего субъекта с длительным горизонтом планирования, который понимает, что неприятности в будущем - это серьезно. Если бы путин просчитывал долгосрочный эффект санкций, он бы вообще в Донбасс не полез. К сентябрю 2014 года, действие санкций еще не развернулось, поэтому останавливающим фактором они быть не могли.

Более того, если бы путин был здравомыслящим куздрой, он должен был бы стараться захватить как можно больше, пока действие санкций не развернулось - то есть санкции не могли иметь останавливающего, но могли бы иметь краткосрочно стимулирующий эффект.

Этого не наблюдалось. Вывод - санкции можно списывать со счета, летом-осенью 2014 года они не могли быть главным фактором, определяющим ход военных действий.

Теперь рассмотрим угрозы - как СВИФТом, так и гипотетические непубличные. С такими угрозами получается вовсе нелогично: почему это запад напугал путина ровно настолько, чтобы он остановился, но не смог припугнуть еще чуть-чуть, чтобы он ушел? И почему те же самые угрозы, которые заставили путина остановиться осенью, не были повторно пущены в ход зимой и весной 2015, чтобы таки заставить уйти? Напрашивающийся вывод - если бы угрозы имели эффект, он бы выглядел иначе.

Отказ от разговора тоже должен был бы иметь эффект, выглядящий совершенно иначе. Действительно, если путин захватывал Донбасс с главной целью вызвать Обаму на разговор, то, чем больше Донбасса бы он захватил, тем сильнее была бы его воображаемая переговорная позиция. То есть отсутствие благосклонности Запада тоже должно было бы иметь краткосрочный стимулирующий эффект, а вовсе не останавливающий.

Вывод - что бы там ни говорили, а выходит, что путин таки огреб люлей непосредственно от Украины. И огреб, главным образом, потому, что не смог бросить на Донбасс достаточно сил и ресурсов. Почему так получилось - я уже обсуждал, и прошедший сезон не принес никаких новых фактов и сведений, которые могли бы это обсуждение подвергнуть сомнению.

Впрочем, переход к войне на истощение как раз и передал роль главного противника от Украины Западу. Сейчас главным разрушительным фактором (кроме мудачестве путина) являются именно санкции. Но перевод войны в этот режим - заслуга именно Украины (опять-таки если не ставить путину в заслугу мудачество).