May. 20th, 2010

pargentum: (Default)
 Чеснокову (в девичестве Касьянову), о которой так много говорили большевики клика Бугаева-Блехера.
Признаться, первый раз я ее брался читать по порядку, начиная с первой главы, и ниасилил.
На этот раз полностью тоже ниасилил, зато начал читать с интересного места, с главы 7 Способ проверки гипотезы.
Ну, первое, что меня заинтересовало - что афтар честно признает, что ее результаты проверке не подлежат - ну, намерили тестом mmpi какие-то средние значения, а что эти значения означают - чистая, в общем, фантазия.  То есть науки в этом не больше, чем у Гумилева-младшего или какого-нибудь Фомы Хроноложца.  Опять же, я бы попытался как-то проверить гипотезу, что отклонения в средних значениях обусловлены скорее переводом теста на русский язык, в ходе которого тщательно выверенные англоязычные формулировки превратились в более резкие или, наоборот, непонятные заявления - но аффтар, как я понимаю, слепо верит в магическую способность теста mmpi к самокоректировке результатов.
Но это как бы так, общие методологические ламентации.
А еще более интересное место началось в следующей главе 8 Репрессия как глобальная модель «ответа» на ситуацию .  Ну, разумеется, репрессия тут не в сталинском смысле, а, как я понимаю, во фрейдистском, неосознанное подавление желаний.  По тестам mmpi у Чесноковой русские вышли в среднем значительно более склонны к репрессии и к эмоциональной незрелости, чем средние американцы.  Из этого Чеснокова делает какие-то далеко идущие выводы про русский характер и почему-то про протестантскую этику. 
Кстати, я тут не эксперт по психологии - Чеснокова в неназванном словаре нашла, что бессознательная репрессия трудно отличима от сознательной суппрессии.  Хотя, наверное, разработчики mmpi не случайно назвали свою шкалу именно репрессией, возможно их тест-то это как раз отличает, но Чеснокова оперирует только словарем, но не сопроводиловкой к тесту.  Опять же, та лихость, с которой Чеснокова отождествляет репрессию с терпением... В общем, тут не спец и могу только выразить некоторое сомнение.
Наиболее интересно мне показалось сопоставить эту главу с текстом, на который я уже ссылался (правда, не на весь):
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52003.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52649.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53022.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html

Как я понимаю, Петрановская говорит о примерно тех же симптомах, что обнаружила в своих усреднениях mmpi Чеснокова: репрессии и эмоциональной незрелости.  Но она интерпретирует массовое распространение этих симптомов в советском обществе не как русский нац. характер, а как явление, характерное для советских поколений, как прямые и косвенные последствия массовой психологической травмы, причиненной войной и - ну, Петрановская про это говори более обтекаемо, но я буду называть вещи своими именами - травмы, причиненной социалистическим экспериментом.

Собственно, я даже не берусь в данном случае говорить, кто прав - Чеснокова или Петрановская.  Для меня достаточно зафиксировать, что научного способа разделить эти две интерпретации, как я понимаю, не существует.  Во всяком случае, еще лет пятьдесят-сто, пока не вырастет в России поколение, свободное от отдаленного эхо этих психологических травм.
pargentum: (Default)
 Чеснокову (в девичестве Касьянову), о которой так много говорили большевики клика Бугаева-Блехера.
Признаться, первый раз я ее брался читать по порядку, начиная с первой главы, и ниасилил.
На этот раз полностью тоже ниасилил, зато начал читать с интересного места, с главы 7 Способ проверки гипотезы.
Ну, первое, что меня заинтересовало - что афтар честно признает, что ее результаты проверке не подлежат - ну, намерили тестом mmpi какие-то средние значения, а что эти значения означают - чистая, в общем, фантазия.  То есть науки в этом не больше, чем у Гумилева-младшего или какого-нибудь Фомы Хроноложца.  Опять же, я бы попытался как-то проверить гипотезу, что отклонения в средних значениях обусловлены скорее переводом теста на русский язык, в ходе которого тщательно выверенные англоязычные формулировки превратились в более резкие или, наоборот, непонятные заявления - но аффтар, как я понимаю, слепо верит в магическую способность теста mmpi к самокоректировке результатов.
Но это как бы так, общие методологические ламентации.
А еще более интересное место началось в следующей главе 8 Репрессия как глобальная модель «ответа» на ситуацию .  Ну, разумеется, репрессия тут не в сталинском смысле, а, как я понимаю, во фрейдистском, неосознанное подавление желаний.  По тестам mmpi у Чесноковой русские вышли в среднем значительно более склонны к репрессии и к эмоциональной незрелости, чем средние американцы.  Из этого Чеснокова делает какие-то далеко идущие выводы про русский характер и почему-то про протестантскую этику. 
Кстати, я тут не эксперт по психологии - Чеснокова в неназванном словаре нашла, что бессознательная репрессия трудно отличима от сознательной суппрессии.  Хотя, наверное, разработчики mmpi не случайно назвали свою шкалу именно репрессией, возможно их тест-то это как раз отличает, но Чеснокова оперирует только словарем, но не сопроводиловкой к тесту.  Опять же, та лихость, с которой Чеснокова отождествляет репрессию с терпением... В общем, тут не спец и могу только выразить некоторое сомнение.
Наиболее интересно мне показалось сопоставить эту главу с текстом, на который я уже ссылался (правда, не на весь):
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52003.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52649.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53022.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html

Как я понимаю, Петрановская говорит о примерно тех же симптомах, что обнаружила в своих усреднениях mmpi Чеснокова: репрессии и эмоциональной незрелости.  Но она интерпретирует массовое распространение этих симптомов в советском обществе не как русский нац. характер, а как явление, характерное для советских поколений, как прямые и косвенные последствия массовой психологической травмы, причиненной войной и - ну, Петрановская про это говори более обтекаемо, но я буду называть вещи своими именами - травмы, причиненной социалистическим экспериментом.

Собственно, я даже не берусь в данном случае говорить, кто прав - Чеснокова или Петрановская.  Для меня достаточно зафиксировать, что научного способа разделить эти две интерпретации, как я понимаю, не существует.  Во всяком случае, еще лет пятьдесят-сто, пока не вырастет в России поколение, свободное от отдаленного эхо этих психологических травм.
pargentum: (Default)
Часто антисталинистов упрекают в демонизации сталина.   Типа, напрасно вы рисуете его как сознательного злодея, он не желал никому зла, а беспокоился о величии державы и безопасности вверенного ему народа.
На самом деле, скорее всего, так и было - сталин - как, скорее всего, и гитлер, и пол пот с иенгом сари и прочие бокассы - вполне искренне думал, что ведет советский союз к прогрессу и процветанию и/или спасает от катастрофы.  А что ради этого надо убить без суда и следствия пару миллионов - так это историческая необходимость, я вынужден.
Права человека придуманы не для того, чтобы защищать нас от плохих людей.  Они придуманы для того, чтобы защищать нас от хороших людей, которые лучше нас знают, что нам нужно.
pargentum: (Default)
Часто антисталинистов упрекают в демонизации сталина.   Типа, напрасно вы рисуете его как сознательного злодея, он не желал никому зла, а беспокоился о величии державы и безопасности вверенного ему народа.
На самом деле, скорее всего, так и было - сталин - как, скорее всего, и гитлер, и пол пот с иенгом сари и прочие бокассы - вполне искренне думал, что ведет советский союз к прогрессу и процветанию и/или спасает от катастрофы.  А что ради этого надо убить без суда и следствия пару миллионов - так это историческая необходимость, я вынужден.
Права человека придуманы не для того, чтобы защищать нас от плохих людей.  Они придуманы для того, чтобы защищать нас от хороших людей, которые лучше нас знают, что нам нужно.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 07:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios