Спасибо toshick

[pargentum]

Попробую сформулировать короче, пусть и не столь вежливо.

Вот именно заявление, что менты и зона суть высшее воплощение русского национального духа (получено совмещением двух цитат из krylov и holmogor) - оно-то и есть самая гнусная, самая лживая и самая вредная русофобия.

А уж какую дорогу выбирать после принятия этой посылки - отвергать русских на том основании, что они менты и зона или оправдывать ментов и зону на основании, что они русские - вопрос, в общем, вторичный. И так, и так получается очевидный для непредвзятого наблюдателя бред.

Comments

[pargentum.livejournal.com]

>Скорее уж полит... -ето самое, на которое все ругаются...

Вот вот вот, вот именно поэтому-то я и считаю, что социальная инженерия и политтехнология (как в крайних формах, вроде коммунизма, так и в более мягких) - это деятельность, которой можно всерьез заниматься лишь постольку, поскольку не рефлектируешь на тему, чем же собственно ты занимаешься. :)

>реализовать национальные интересы вопреки групповым покамест не видно.

Ну вот тут мы и вступаем в самую интересную сферу - кто видел национальные интересы, которые бы не были в действительности групповыми (причем, как правило, группы по численному составу много меньшей, чем нация)? И не есть ли "национальные интересы" не более чем попытка оккультного обоснования тех или иных социально-инженерных проектов?

[krylov.livejournal.com]

социальная инженерия и политтехнология (как в крайних формах, вроде коммунизма, так и в более мягких) - это деятельность, которой можно всерьез заниматься лишь постольку, поскольку не рефлектируешь на тему, чем же собственно ты занимаешься.

Почему же? Все знакомые мне политтехнологи прекрасно понимают, чем именно они занимаются.
"Ответственности за последствия" у них, правда, не больше, чем, скажем, у того же программиста, который тоже ведь не думает, для чего будет применяться его программа.

Ну вот тут мы и вступаем в самую интересную сферу - кто видел национальные интересы, которые бы не были в действительности групповыми (причем, как правило, группы по численному составу много меньшей, чем нация)?

Очень хорошо это "в действительности". "В действительности" всё состоит из электронов и прочих "элементарных частиц", элементарные частицы не живые, ерго - жизни не существует...

И не есть ли "национальные интересы" не более чем попытка оккультного обоснования тех или иных социально-инженерных проектов?

Бывает, что и так (не всегда, но бывает). Но это относится к любым абсолютно интересам. Скажем, хитрая жена может убедить наивного мужа, что "в интересах семьи" следует потратить все деньги на шубку ей. Тоже ведь "социальная инженерия". Из этого не следует, что "интересов семьи" не существует.

[vyastik.livejournal.com]

> Но это относится к любым абсолютно интересам. Скажем, хитрая жена может убедить наивного мужа, что "в интересах семьи" следует потратить все деньги на шубку ей. Тоже ведь "социальная инженерия". Из этого не следует, что "интересов семьи" не существует.

Ну если семья такая, то её интересов и вправду не существует.

[pargentum.livejournal.com]

>"Ответственности за последствия" у них, правда, не больше, чем, скажем, у того же программиста, который тоже ведь не думает, для чего будет применяться его программа.

Ну, на "коробочном" рынке программист об этом может и не думает. Но на рынке софта на заказ программист обычно вынужден работать в более тесном контакте с заказчиком.

Но я, собственно, даже не об ответственности per se, понятно что кодер непременно постарается переложить всю ответственность за последствия на работодателя, да и у архитектора с ответственностью, если под ответственностью понимать ответственность деньгами, есть некий простор для маневра, а я о критериях наступления оной ответственности. Программу, написанную программистом, практически всегда пытаются исполнить, без исполнения она смысла не имеет. Программу, написанную политтехнологом, напротив, практически никогда не пытаются исполнить, более того, попытки исполнения-то и приведут к полной бессмыслице. Согласитесь, это требует диаметрально противоположных подходов на всех уровнях, начиная от технических и кончая моральными.