Спасибо toshick

[pargentum]

Попробую сформулировать короче, пусть и не столь вежливо.

Вот именно заявление, что менты и зона суть высшее воплощение русского национального духа (получено совмещением двух цитат из krylov и holmogor) - оно-то и есть самая гнусная, самая лживая и самая вредная русофобия.

А уж какую дорогу выбирать после принятия этой посылки - отвергать русских на том основании, что они менты и зона или оправдывать ментов и зону на основании, что они русские - вопрос, в общем, вторичный. И так, и так получается очевидный для непредвзятого наблюдателя бред.

Comments

[holmogor.livejournal.com]

Простите, но это ерунда. Как раз я говорил о том, что эта те "структуры идентичности", от которых русские с удовольствием избавились бы без всякого ущерба для себя. Но это кажется нереалистичным. Попросту не дадут.
Хотя можно сформулировать программу - "долой ментов и зону" и она будет весьма успешной.

[pargentum.livejournal.com]

>...избавились бы без всякого ущерба для себя. Но это кажется нереалистичным. Попросту не дадут.

Вам не кажется, что эти фразы друг другу противоречят? Если не дадут, значит попытки избавиться причинят ущерб, так?

И, кстати, кто именно не даст?

>Хотя можно сформулировать программу - "долой ментов и зону" и она будет весьма успешной.

Как программист, я воспринимаю словосочетание "успешная программа" как "программа, которая успешно отрабатывает до конца", т.е., как минимум приводит к заявленным результатам. Если эта программа нереалистична, то как она может быть успешной? Популярной разве что. :)

[holmogor.livejournal.com]

Ну что делать. Я не программист. Скорее уж полит... -ето самое, на которое все ругаются...

Народ безусловно заинтересован. Однако большая часть того, что с бодуна можно назвать элитой, а попросту говоря - коррупционеры и жулики этого сделать не дадут, а общественно значимых сил, которые могли бы реализовать национальные интересы вопреки групповым покамест не видно.

[pargentum.livejournal.com]

>Скорее уж полит... -ето самое, на которое все ругаются...

Вот вот вот, вот именно поэтому-то я и считаю, что социальная инженерия и политтехнология (как в крайних формах, вроде коммунизма, так и в более мягких) - это деятельность, которой можно всерьез заниматься лишь постольку, поскольку не рефлектируешь на тему, чем же собственно ты занимаешься. :)

>реализовать национальные интересы вопреки групповым покамест не видно.

Ну вот тут мы и вступаем в самую интересную сферу - кто видел национальные интересы, которые бы не были в действительности групповыми (причем, как правило, группы по численному составу много меньшей, чем нация)? И не есть ли "национальные интересы" не более чем попытка оккультного обоснования тех или иных социально-инженерных проектов?

[krylov.livejournal.com]

социальная инженерия и политтехнология (как в крайних формах, вроде коммунизма, так и в более мягких) - это деятельность, которой можно всерьез заниматься лишь постольку, поскольку не рефлектируешь на тему, чем же собственно ты занимаешься.

Почему же? Все знакомые мне политтехнологи прекрасно понимают, чем именно они занимаются.
"Ответственности за последствия" у них, правда, не больше, чем, скажем, у того же программиста, который тоже ведь не думает, для чего будет применяться его программа.

Ну вот тут мы и вступаем в самую интересную сферу - кто видел национальные интересы, которые бы не были в действительности групповыми (причем, как правило, группы по численному составу много меньшей, чем нация)?

Очень хорошо это "в действительности". "В действительности" всё состоит из электронов и прочих "элементарных частиц", элементарные частицы не живые, ерго - жизни не существует...

И не есть ли "национальные интересы" не более чем попытка оккультного обоснования тех или иных социально-инженерных проектов?

Бывает, что и так (не всегда, но бывает). Но это относится к любым абсолютно интересам. Скажем, хитрая жена может убедить наивного мужа, что "в интересах семьи" следует потратить все деньги на шубку ей. Тоже ведь "социальная инженерия". Из этого не следует, что "интересов семьи" не существует.

[vyastik.livejournal.com]

> Но это относится к любым абсолютно интересам. Скажем, хитрая жена может убедить наивного мужа, что "в интересах семьи" следует потратить все деньги на шубку ей. Тоже ведь "социальная инженерия". Из этого не следует, что "интересов семьи" не существует.

Ну если семья такая, то её интересов и вправду не существует.

[pargentum.livejournal.com]

>"Ответственности за последствия" у них, правда, не больше, чем, скажем, у того же программиста, который тоже ведь не думает, для чего будет применяться его программа.

Ну, на "коробочном" рынке программист об этом может и не думает. Но на рынке софта на заказ программист обычно вынужден работать в более тесном контакте с заказчиком.

Но я, собственно, даже не об ответственности per se, понятно что кодер непременно постарается переложить всю ответственность за последствия на работодателя, да и у архитектора с ответственностью, если под ответственностью понимать ответственность деньгами, есть некий простор для маневра, а я о критериях наступления оной ответственности. Программу, написанную программистом, практически всегда пытаются исполнить, без исполнения она смысла не имеет. Программу, написанную политтехнологом, напротив, практически никогда не пытаются исполнить, более того, попытки исполнения-то и приведут к полной бессмыслице. Согласитесь, это требует диаметрально противоположных подходов на всех уровнях, начиная от технических и кончая моральными.

[holmogor.livejournal.com]

Кстаи сказать, а что это за новый лжеюзер у Вас упомянут вместе с Крыловым? :)))

Торможу

[pargentum.livejournal.com]

Спасибо, что заметили

[toshick.livejournal.com]

Это не они.

В [примерно] такой форме некогда сформулировал Вербицкий, после чего я зарекся вести с ним беседы.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, упомянутые господа формулируют ключевой тезис существенно мягче - но очень уж часто в их (и у многих их единомышленников) рассуждениях без неявного привлечения этого тезиса в именно такой формулировке не сходятся концы с концами.

[krylov.livejournal.com]

?
Интересно было бы посмотреть на свой кусочек цитаты. И тем более на егоровский.

Насчёт ментов - http://www.specnaz.ru/gosudarstvo/105/

Резонная просьба

[pargentum.livejournal.com]

Ваша часть цитаты:

Высшей формой национального бытия является государство, "воплощённая нравственная идея" (с) Гегель.

Егорова:

В поддержании в полном объеме существующих структур идентичности и связанного с ними образа и уровня жизни, что мы не готовы отказываться от большинства или хотя бы части этих структур (понятное дело, что большинство российских граждан охотно бы отказалось от «зоны» или «ментуры» в их нынешнем виде, но здесь, как раз, осуществить отказ будет практически невозможно).

То есть если совместить - получается, что зона и ментура в их нынешнем (а также в мало отличающемся советском) видах есть практически неустранимая часть воплощения русской нравственной идеи. Натяжку, воплощенную в самой идее совмещения цитат разных авторов из разных контекстов признать готов. :)

Менты vs ФСБ (по итогам прочтения)

[pargentum.livejournal.com]

Как бы вам это объяснить... Вот, например, зебра - она вообще-то не осел, да - но в некоторых вполне разумных смыслах таки осел. Например в смысле "зебра - скорее осел, чем лошадь".

Вот так же и спецназ - в некотором смысле они, конечно, не менты, но в некоторых вполне разумных смыслах - очень даже менты. Т.е. вот как у Линнея бывают родовые имена, а бывают видовые, вот у просто ментов родовое и видовое имена совпадают, а у ФСБ разные. Но что они по родовой принадлежности не менты - вы меня вряд ли сможете убедить.

Более удачная формулировка про ментов vs ФСБ

[pargentum.livejournal.com]

Ну, не формулировка, аналогия этим МВДшно-ФСБшным разборкам

Пришел я в магазин, меня там обвесили, да еще и обхамили. Я пошел к "директор магазин" правду искать, а секретарь директора мне начинает рассказывать, что да вот, продавцы у нас правда сволочи, ворюги да еще и просто козлы. А вот зато у нас товаровед...

Способа более полно и всеобъемлюще выставить себя и директора дураками трудно придумать, правда?
Вот и поднимать авторитет одного гос. органа за счет опускания другого - это создавать образ государственной структуры как неадекватной, а верховных лиц государства - как не контролирующих ситуацию дурачков.

О вольный дух казарм! © М.К. Щербаков

[vyastik.livejournal.com]

> ...верховных лиц государства - как не контролирующих ситуацию дурачков.

"Россией управляю не я, а сто тысяч столоначальников" © Николай Палыч.

Интересны рассуждения Ротбарда о верхушке армии и спецслужб как оазисе анархии в современном обществе.