Об украинское

[pargentum]

По самим событиям мне сказать практически нечего, поскольку инфы из первых рук у меня нету, а мнений и без меня достаточно.

Меня интересует другое.  Почему-то по блогам и статьям охранительной ориентации доминирует точка зрения, что причина событий - это объявленная Радой амнистия участникам предыдущих событий.  А настоящую причину - попытку силового разгона Майдана, предпринятую сразу после амнистии - эти охренители как-то стыдливо обходят стороной.

Похоже на маньяка, который подошел к тетке на темной улице, предложил конфетку, она от растерянности взяла, а он ее тут же бросился насиловать, огреб по яйцам и по морде, кровища, крики - а стоящий в стороне пикейный жилет рассуждает, что вот не надо дарить женщинам конфетки, видите сколько от этого зла в мире происходит.

Comments

[kelestian.livejournal.com]

Виновных в разгоне отдали под суд. А оппозиция раз за разом пытается спровоцировать власти.

[pargentum.livejournal.com]

Спровоцировать как и на что?
В рамках предложенной аналогии опять-таки похоже на маньяка, который жалуется, что женщина его спровоцировала, сволочь такая.

[kelestian.livejournal.com]

На применение силы. Власти объявили амнистию, предложили оппозиции посты в правительстве - оппозиция ответила нападениями на административные здания и избиениями силовиков

[pargentum.livejournal.com]

Насколько я помню хронологию событий, на амнистию оппозиция ответила сдачей баррикад на Грушевского - что, как выяснилось потом, дало "Беркуту" нехилое тактическое преимущество.

Но собственно месилово, как я понимаю, началось с того, что водометами начали оттеснять демонстрацию возле Рады, начавшуюся по поводу невыполнения другого требования оппозиции (голосования по пересмотру конституции). То есть месилово-то начали именно госструктуры. А уже после того начались нападения на здания и прочие радости и развлечения.

[kelestian.livejournal.com]

Нет, они пару зданий (не все) освободили. Баррикады на Грушевского беркут за 5 минут брал несколько раз.

А что плохого в отражении водометами попытки штурма рады?

[dimon-trigger.livejournal.com]

и опять вы не правы. оппосумы отказали от одних предложений - кресла в правительстве - но согласились на другие - возврат конституции-2004го плюс по мелочи. банда вроде как согласилась, потом тупо кинула. это я про то как завертелось последний раз.

[kelestian.livejournal.com]

Что значит "кинула"?

Напомню, это случилось после массовых попыток штурма административных зданий

[gns-ua.livejournal.com]

> Власти объявили амнистию, предложили оппозиции посты в правительстве

Я не понимаю. Наше требование - наказать беркут, самовольно явившийся в ночь 30 ноября на площадь и устроивший там кровавый замес. Два месяца это требование игнорируется.

Потом какому-то то там Кличку предлагают какой-то там пост в правительстве. Какая связь вообще, а? К чему это?

[kelestian.livejournal.com]

Были отданы под суд отдавшие приказ. Потом, в рамках всеобщей одобренной амнистии, их отпустили (как и всех задержанных оппозиционеров, живших ввшников цепями и т.д.)

Посты предложили лидерам оппозиции. Это не единственный шаг - Янукович последовательно делал все, что можно для достижения мира

[dimon-trigger.livejournal.com]

вы не правы. не отдали. даже дела позакрывали - типа амнистия.

[kelestian.livejournal.com]

Амнистировать вместе со всеми протестантами

[dimon-trigger.livejournal.com]

тока вот протестантов не амнистировали. точнее единичные случаи были - но в стиле - отпустим под домашний арест. т.е. своих ублюдков тупо отмазали, а людей которых эти ублюдки пиздили - дела остались.

[kelestian.livejournal.com]

Это неправда, судя по вот этой информации
http://www.kasparov.ru/material.php?id=52E249B37E672

[dimon-trigger.livejournal.com]

за хронологию - очень кратко здесь: http://sielent-brat.livejournal.com/569565.html

[andronic.livejournal.com]

> А настоящую причину - попытку силового разгона Майдана, предпринятую сразу после амнистии - эти охренители как-то стыдливо обходят стороной.

Но сам силовой разгон разве не после побоища у Верховной Рады начался?
То есть, я, конечно, не исключаю, что это побоище было вызвано провокацией с антимайданской стороны, но и достаточных оснований для уверенности в этом пока не обнаружил. Очень разноречивая информация.
То есть, тут в Вашем сюжете про женщину и маньяка, по-моему, Вы опустили момент, когда после того, как маньяк дал женщине конфетку, она сама попыталась его изнасиловать.

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, аналогия не совсем удачна в том смысле, что тут не тетка на улице и левый по отношению к ней маньяк, а все-таки персонажи, у которых длинная и продолжающаяся история отношений с кучей некрасивых подробностей. Так что маньяка корректнее было бы заменить на не вполне удачливого wife-beater, который начал попытку примирения с конфетки, а потом понеслось по новой.

Манифестация под Радой, сама по себе, ничего криминального содержать не может. Депутаты в Раде не от себя там сидят, и лишний раз им об этом напомнить педагогически правильно, может быть даже и без особого повода, чисто чтобы не забывались. А месилово, как я понимаю, началось именно с попытки разгона этой манифестации.

[kelestian.livejournal.com]

Депутата Святаша побили мирные протестующие ещё до начала разгона

[pargentum.livejournal.com]

Это весьма прискорбно и я не знаю деталей этого события. Но все-таки это не доказывает намерений именно штурмовать и именно раду.

[kelestian.livejournal.com]

Но это даёт беркута права разогнать протестующих.

[andronic.livejournal.com]

> А месилово, как я понимаю, началось именно с попытки разгона этой манифестации.

Ну вот смотрите какая ситуация. Люди, прорвавшиеся Раде, на протяжении нескольких недель перед этим захватывали или делали недвусмысленные попытки захватить здания госучреждений.
Теперь они со своими боевыми отрядами со снаряжением (камнями из брусчатки, в касках, с палками и прочим) прорываются к Верховной Раде, в которой идет заседание парламента.
Эта же толпа буквально рядом в это же время (не в эту неделю, а вот сейчас) захватывает и громит офис Партии регионов.
В толпе раздаются выкрики, что если депутаты не примут нужных ей решений, надо входить в зал заседаний и заставить депутатов правильно проголосовать силой.

Как и по каким признакам силовики должны сделать вывод о истинных намерениях толпы?
Надо ли - с учетом вышеизложенного - считать попытку силовиков оттеснить эту толпу от здания Рады как вопиющее нарушение прав граждан?

[pargentum.livejournal.com]

Ну вот тут аналог с wife-beater как раз хорошо работает.
Несколько месяцев назад wife-beater огреб от жены сковородкой, причем по делу. Два месяца они держали вооруженное перемирие, потом он пришел мириться с конфеткой.
Следует ли опыт огребания сковородкой двухмесячной давности расценивать как провокацию сейчас? По логике вашего рассуждения получается, что следует. Но аналогия, как мне кажется, показывает, что это было бы немного странно.

[dikem.livejournal.com]

Дегуманизация оппонента и феминоморфизм ценностей классические приемы пропаганды. Все эти бесконечные Родины-Матери и сисьге на баррикадах.
Кю!

[pargentum.livejournal.com]

Если бы я маньяка назвал спирохетой или хотя бы обезьяной, это была бы дегуманизация.
А так - не приписывайте мне грехов, которых я не совершал.
Феминоморфизм признаю.

[dikem.livejournal.com]

маньяки и насильники относятся не к людям, а к животным. Потому что у них органическое поражение функций неокортекса. Они как животные не в состоянии обуздать инстинкты рациональным прогнозированием последствий своих действий. Все эти разновидности каннибализма как правило вылезают при фундаментальной дисфункции высшей нервной деятельности.

То же самое видимо можно отнести к социальным структурам. В Украине происходит что-то аутоиммунное, волчанка наверно.

[pargentum.livejournal.com]

И кто из нас теперь занимается дегуманизацией?
Насколько я знаю, теория насчет неокортекса в научных кругах не вполне общепринята, а судя по тому, что суды довольно часто признают насильников вменяемыми, она не принята и на уровне судебной практики. Впрочем, к дальнейшей дискуссии конкретно про неокортекс я не готов.