Об украинское
Feb. 20th, 2014 12:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumПо самим событиям мне сказать практически нечего, поскольку инфы из первых рук у меня нету, а мнений и без меня достаточно.
Меня интересует другое. Почему-то по блогам и статьям охранительной ориентации доминирует точка зрения, что причина событий - это объявленная Радой амнистия участникам предыдущих событий. А настоящую причину - попытку силового разгона Майдана, предпринятую сразу после амнистии - эти охренители как-то стыдливо обходят стороной.
Похоже на маньяка, который подошел к тетке на темной улице, предложил конфетку, она от растерянности взяла, а он ее тут же бросился насиловать, огреб по яйцам и по морде, кровища, крики - а стоящий в стороне пикейный жилет рассуждает, что вот не надо дарить женщинам конфетки, видите сколько от этого зла в мире происходит.
Меня интересует другое. Почему-то по блогам и статьям охранительной ориентации доминирует точка зрения, что причина событий - это объявленная Радой амнистия участникам предыдущих событий. А настоящую причину - попытку силового разгона Майдана, предпринятую сразу после амнистии - эти охренители как-то стыдливо обходят стороной.
Похоже на маньяка, который подошел к тетке на темной улице, предложил конфетку, она от растерянности взяла, а он ее тут же бросился насиловать, огреб по яйцам и по морде, кровища, крики - а стоящий в стороне пикейный жилет рассуждает, что вот не надо дарить женщинам конфетки, видите сколько от этого зла в мире происходит.
Tags:
- 640k ought to be enough to everybody,
- yo' don't hafta argy wif no operators,
- за что купил за то продаю,
- и все остальное у них так же,
- кто все эти люди?,
- новое средневековье,
- превед,
- прикладная конспирология,
- социогуманитарные мыслители,
- статья параноидального характера,
- трансформация государства,
- управлять миром незаметно для санитаров,
- читая чужие ленты
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-20 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 05:54 am (UTC)В рамках предложенной аналогии опять-таки похоже на маньяка, который жалуется, что женщина его спровоцировала, сволочь такая.
no subject
Date: 2014-02-20 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:08 am (UTC)Но собственно месилово, как я понимаю, началось с того, что водометами начали оттеснять демонстрацию возле Рады, начавшуюся по поводу невыполнения другого требования оппозиции (голосования по пересмотру конституции). То есть месилово-то начали именно госструктуры. А уже после того начались нападения на здания и прочие радости и развлечения.
no subject
Date: 2014-02-20 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:18 am (UTC)Но сам силовой разгон разве не после побоища у Верховной Рады начался?
То есть, я, конечно, не исключаю, что это побоище было вызвано провокацией с антимайданской стороны, но и достаточных оснований для уверенности в этом пока не обнаружил. Очень разноречивая информация.
То есть, тут в Вашем сюжете про женщину и маньяка, по-моему, Вы опустили момент, когда после того, как маньяк дал женщине конфетку, она сама попыталась его изнасиловать.
no subject
Date: 2014-02-20 06:25 am (UTC)Манифестация под Радой, сама по себе, ничего криминального содержать не может. Депутаты в Раде не от себя там сидят, и лишний раз им об этом напомнить педагогически правильно, может быть даже и без особого повода, чисто чтобы не забывались. А месилово, как я понимаю, началось именно с попытки разгона этой манифестации.
no subject
Date: 2014-02-20 06:30 am (UTC)Напомню, это случилось после массовых попыток штурма административных зданий
no subject
Date: 2014-02-20 06:31 am (UTC)А что плохого в отражении водометами попытки штурма рады?
no subject
Date: 2014-02-20 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:37 am (UTC)Как я понимаю последовательность:
Шаг 1.
договорились со стороны власти:
об амнистии, голосовании по конституционной реформе и чем-то там еще (я, признаться, не отследил)
со стороны Майдана:
об освобождении каких-то там домов и перекрестков (я по окрестностям Майдана пару раз гулял, но ориентируюсь плоховато, поэтому мне многие названия ничего не говорят)
Шаг 2
Власть объявила амнистию
Майданщики освободили одно здание и один перекресток.
Частичное выполнение обязательств
Шаг 3.
Власть отказалась голосовать по конституции
Майданщики пошли к Раде
Нарушение одного из обязательств властью и не нарушение ничего со стороны Майдана - они не обещали полностью расходиться и не обещали больше никуда низачем не ходить.
Шаг 4.
Власть начинает месилово возле Рады
Шаг 5.
Майдан логично предполагает, что дальнейшими обязательствами по договору он не связан и месилово выходит из-под контроля. Это весьма прискорбно, но усмотреть в этом провокацию со стороны Майдана мне затруднительно.
no subject
Date: 2014-02-20 06:39 am (UTC)А там был штурм?
no subject
Date: 2014-02-20 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:51 am (UTC)Ну вот смотрите какая ситуация. Люди, прорвавшиеся Раде, на протяжении нескольких недель перед этим захватывали или делали недвусмысленные попытки захватить здания госучреждений.
Теперь они со своими боевыми отрядами со снаряжением (камнями из брусчатки, в касках, с палками и прочим) прорываются к Верховной Раде, в которой идет заседание парламента.
Эта же толпа буквально рядом в это же время (не в эту неделю, а вот сейчас) захватывает и громит офис Партии регионов.
В толпе раздаются выкрики, что если депутаты не примут нужных ей решений, надо входить в зал заседаний и заставить депутатов правильно проголосовать силой.
Как и по каким признакам силовики должны сделать вывод о истинных намерениях толпы?
Надо ли - с учетом вышеизложенного - считать попытку силовиков оттеснить эту толпу от здания Рады как вопиющее нарушение прав граждан?
no subject
Date: 2014-02-20 06:53 am (UTC)1) разве это обговаривалось в условиях перемирия?
3) оппозиция должна была освободить все захваченные здания
4) сначала - закидывания беркута коктейлями и нападения на депутатов
Кстати, правительство Януковича демократически избранное, а не банда
no subject
Date: 2014-02-20 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 06:57 am (UTC)Несколько месяцев назад wife-beater огреб от жены сковородкой, причем по делу. Два месяца они держали вооруженное перемирие, потом он пришел мириться с конфеткой.
Следует ли опыт огребания сковородкой двухмесячной давности расценивать как провокацию сейчас? По логике вашего рассуждения получается, что следует. Но аналогия, как мне кажется, показывает, что это было бы немного странно.
no subject
Date: 2014-02-20 07:03 am (UTC)3) А Янукович должен был длинный список. Майданщики, как я понимаю, действовали вполне логично, освобождая здания по мере продвижения Януковича по списку.
4) Ну вот тут насчет того, кто первый начал поливать и палить, показания расходятся. Но факт, что "беркут" был возле рады и возвел там баррикады, то есть они с самого начала ожидали, что майданщики туда пойдут.
Если демократически избранное правительство выходит за пределы выданного им на выборах мандата, они становятся узурпаторами. Называть их бандой - юридически спорно, но, как мне кажется, в пределах приличий для интернет-дискуссии.
no subject
Date: 2014-02-20 07:09 am (UTC)Попытки захвата зданий госучреждений и "враждебных партий" сторонниками майдана происходили на протяжении нескольких недель до этого момента по всей стране, в том числе и в Киеве. И сейчас происходят.
Так что уточняем аналогию - жена била сковородкой мужа непрерывно вплоть до момента, когда он принет конфетку. В торец он ей дал, когда она у него на глазах в очередной раз взяла сковородку наперевес.
no subject
Date: 2014-02-20 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 07:24 am (UTC)3) а он должен был амнистировать. И он амнистирован ещё до освобождения всех зданий
4) а какое вообще право имеют протестанты нападать на представителей власти
А оно вышло за пределы мандата? Власти разве что в мягкотелости можно обвинить - протестанты убивают ментов и судей,захватывают чиновников в заложники..
no subject
Date: 2014-02-20 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 08:32 am (UTC)Новая волна захватов началась ПОСЛЕ мордобоя возле Рады, когда Майдан логично решил, что условия перемирия нарушены. То есть вчерашние-позавчерашние захваты НЕ МОГУТ служить объяснением мордобоя возле Рады.