pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
arhiloh: Об разнице между социализмом и национальным социализмом:
С сортами населения вообще сложно. Если первым сортом считать партийных функционеров, то вторым сортом будут рядовые члены партии, третьим - беспартийные с паспортами, четвертым - беспаспортное население (в 1970м году таковых была значительная часть граждан СССР), низшие сорта - бомжи, заключенные и пр.

В действительности, сортов населения в СССР было очень много и они образовывали достаточно сложную систему рангов, не совсем ортогональную перечисленным сортам - скажем, выездные-невыездные, прописанные в городах с разными категориями снабжения, с разным уровнем доступа к различным кормушкам...
Кстати, документик по ссылке из корневого постинга странноватый, слишком уж необычно выглядят пропорциональные шрифты на предположительно машинописной бумажке 1940х годов.  Но дискуссия быстро ушла далеко в сторону от этой странности.

Date: 2013-10-28 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
Да нет, нормальный документ. Я на документы с таким шрифтом и сам натыкался.

Date: 2013-10-28 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В тот период пропорциональные шрифты были доступны только для типографий. Но для типографски заказанного бланка там слишком много впечатанных деталей и названий.

Date: 2013-10-28 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] guyz30.livejournal.com
На счет этого не могу сказать. Я натыкался на такого рода документов в решениях пензенского облисполкома в райисполкома касательно эвакуированных во время войны в Пензенскую область м тп. Я сейчас не на работе, но попозже могу поискать и показать вам пример такого шрифта. Скорее всего некотрые виды документов были часто применяемы в переписках разных органов власти и может их заранее заказывали в типографии. Ну или просто только типографические станки и остались )

Date: 2013-10-28 01:19 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Бланк, конечно, типографский. И впечатанного на нем не вижу - вижу только вписанное от руки.

Date: 2013-10-29 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я имел в виду, что месяц, фамилия старосты и адреса пункта приемки и даже фамилии приемщиков в бланке напечатаны. То есть бланк делался персонально под конкретный район и на один месяц. Как-то маловатый тираж выходит даже для мелкой местной типографии, мне кажется.

Date: 2013-10-29 09:15 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Почему на месяц? Адрес пункта никуда не денется и через год, а фамилии могут измениться, конечно, но об этом авторы документа не подумали. Нельзя ожидать большого ума и предусмотрительности от подручных районного старосты. В районе десятки колхозов, задание на месяц, причем весьма вероятно, что каждое оформляется минимум в двух экземплярах - один адресату, второй - себе "в дело". Значит нужно порядка сотни бумажек в месяц, напечатать сразу 500 вполне могли.

Date: 2013-10-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если вы посмотрите ту бумажку, то увидите, что год и месяц там напечатаны, а месяц еще и подчеркнут. То есть, даже с учетом копий "в дело" получается порядка нескольких десятков бланков, максимум сотня до круглого тиража.

Я не очень хорошо себе представляю экономику мелкой типографии того периода, но такой тираж представляется мне неправдоподобно маленьким.

Date: 2013-10-29 09:36 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Действительно, не обратил внимания.
Но это ничего не меняет: и 100 - вполне нормальный тираж, почему нет? Никаких лишних накладных расходов, кроме времени работы наборщика малый тираж не создает. А занять наборщика все равно нечем - районная газета "Путь к коммунизму" наверняка не выходит :)))
К тому же набранную страничку можно сохранить, и в следующем месяце тиснуть следущие 100 экземпляров, исправив в наборе только месяц, и, может быть, фамилию приемщика. В услових дефицита бумаги это может быть даже разумнее, чем сразу печатать 500 штук с пропуском для вписывания месяца.

Date: 2013-10-29 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что тиражи порядка десятков экземпляров выгоднее было бы делать на машинке. Или тогдашние машинки, в отличие от эрики, четыре копии не брали?

Date: 2013-10-29 09:45 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
У моего папы был "УндервудЪ" 1907 года выпуска. Благополучно служил почти до конца машинописной эры. Ненужные буквы старой орфографии были удачно заменены на специфические украинские, получилась двуязычная машинка. 4 копии брала прекрасно :)

Но - война же, может копирки как раз и нет. Вообще, в военное время не только значение синуса может достигать четырех, но и экономические законы действуют весьма своеобразно.

Date: 2013-10-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Конечно типографский. Маленькая местная типография напечатала, это не проблема.

Date: 2013-10-29 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что-то мне кажется сомнительным, что на каждого районного старосту, фамилия которого набрана пропорциональным шрифтом, будут в типографии печатать персональный бланк.

Date: 2013-10-29 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
А чего такого? это работы на полчаса.
Я когда учился в 8 классе (1984 год) мой класс ходил на экскурсию в типографию,
и всем, каждому тут же набрали, спаяли вместе и подарили свинцовые буковки, как бы свинцовая личная печать имя-фамилия.
Я тогда по-какой-то причине не пошёл (не помню) и очень досадовал что мне такая игрушка не досталась.
Edited Date: 2013-10-29 07:32 am (UTC)

Date: 2013-10-29 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Отлить строку - на полчаса. Завести станок, порезать бумагу, потом все это отсортировать...

В общем, мне кажется можно слить эти две ветки: http://pargentum.livejournal.com/1419792.html?thread=7837712#t7837712

Date: 2013-10-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
мне кажется, вы довольно слабо представляете себе процесс высокой печати, там, кроме собственно, набрать текст из свинцовых буковок, там требуется ещё огромное количество другой работы и расходников, городить огород ради 500 экземпляров записки никто не будет, расстреляют тут же как расточителя и саботажника.
Это не говоря о том, что маленьких местных типографий в СССР быть не могло вообще.

Date: 2013-10-29 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насколько я знаю, на уровне района-области какие-то типографии точно были, газеты, "многотиражки", да и бланки печатать. Но все-таки тираж 500-1000 экземпляров тоже кажется мне близким к нижней границе экономической правдоподобности.

Date: 2013-11-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
еще как будет. На линотипе шлепшлепшлеп, это та же пишмашинка, только не по бумаге печатает а буквы отливает, в рамку и в печать. Как раз для сотни-другой экземпляров. Позже применяли всякие размножители, ну то есть напечатать один экз на машинке и размножить на каменноугольном ризографе (ротатор-синька), но в какой-то воронежской дыре в 42 году? откуда такое? а типография в рацйентре обязательно была.

Date: 2013-11-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
типичный типографский бланк, какая машинка? разный размер шрифта, и текст циркулярный, вписать название-планЪ и рассылать по 100 адресатам.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4567 8 9
10 11 12 1314 15 16
17 18 19 20212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 20th, 2026 04:02 am
Powered by Dreamwidth Studios