Date: 2013-05-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Кто все эти люди? Куздры?

Date: 2013-05-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
За всех не скажу, но некоторые точно куздры.

Date: 2013-05-13 08:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Либеральная экономика и тоталитарное государство несовместимы, что мы и можем наблюдать в данный момент.

Date: 2013-05-13 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Условия нереальные - чего это ради эти аудиторы не будут своими возможностями злоупотреблять? Я бы, может быть, и обменял политические свободы на достаток, порядок и гарантии прав, но как-то представляется что свободы в рамках такой сделки сдают, а порядок и гарантии не получают.

У них там еще и "крупная промышленность в руках государства", точно "сегодня потребности в мясе не будет".
Edited Date: 2013-05-13 09:01 am (UTC)

Date: 2013-05-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
чего это ради эти аудиторы не будут своими возможностями злоупотреблять?
Фантдопущение у него такое.

А может, император у них червяшкаБог Лето Атридес II, обложенный в детстве песчаной форелью и благодаря этому способный провидеть настоящее и будущее. В том числе и злоупотребления аудиторов, разумеется.

Date: 2013-05-14 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Способности предвидеть недостаточно - известны режимы в которых все чиновники воруют и злоупотребляют, но верховная власть ничего не может с ними поделать даже если хочет.

Date: 2013-05-14 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Разумеется. Кроме предвидения нужна еще всеблагость.
Но это, как я понимаю, тоже часть фантдопущения.

Date: 2013-05-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Кроме всеблагости, нужно еще и всемогущество, способно превзойти яды, шарфики и табакерки.

Date: 2013-05-14 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Яды, шарфики и табакерки как раз предзнанием довольно легко превосходятся.
Провидел, что сегодня ночью к тебе придут с табакеркой - усилил охрану надежными людьми, где критерием надежности является недоверие к той фракции, которая принесет табакерку.

Date: 2013-05-14 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Для этого обладать не только провидением, но и умением читать в душах - что, в сущности, тоже провидение, но с высокой разрешающей способностью 8-). А то обратишься к людям, испытывающим недоверие к фракции шарфистов-табакеркиристов, а окажется что к императору они испытывают еще менее добрые чувства.
В предложенной утопии любое публичное выражение недовольством влечет за собой тяжелые санкции, аффтар небезосновательно предполагает что недовольных будет много и упреждает координацию недовольства запретом его выражения. Массовую демонстрацию, переходящую в свержение императора-бога, таким образом упредить можно, зато надежность дворцовой гвардии или провинциальных аудиторов оказывается под сомнением.

Date: 2013-05-14 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
что, в сущности, тоже провидение, но с высокой разрешающей способностью
Разумеется, Бог Император должен обладать провидением с достаточной разрешающей способностью, иначе вся затея теряет всякий смысл.

Возможно, провидеть с высоким разрешением душевные движения узкого круга приближенных Императору было бы так же легко, как социальную динамику масс простого народа.

А вообще, http://pargentum.livejournal.com/1349708.html

Date: 2013-05-14 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это какая-то другая утопия, не та которая предложена для обсуждения вначала - потому что в утопии Юджина ДФ'а социальная динамика масс простого народа контролируется не предвидением, а репрессиями.

Date: 2013-05-14 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, значит, предвидеть душевные движения узкого круга приближенных и аудиторов Императору должно быть проще, чем социальную динамику - тогда, действительно, большая часть странностей обсуждаемой утопии приобретает смысл.

Даже то, почему аудиторов ровно 1000 человек. На больше разрешения не хватает.
Edited Date: 2013-05-14 10:28 am (UTC)

Date: 2013-05-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Все равно не бъется - пусть даже душевные движения узкого круга приближенных Император предвидит и контролирует на все 100%; пусть аудиторы без лести преданы императору душой и телом, а так же искренне разделяют императорские устремления и полностью императору доверяют - тогда проблема с шарфиком и табакеркой перемещается уровнем ниже.
Допустим, министр среднего легкого машиностроения назначается из приближенных императора, без лести верных императору душой и телом - но вот зама министра, начальников департамента и прочее чернильное семя приходится набирать из обычных людей - и что самое печальное, такая же неприглядная картина образуется в департаменте благочиния.

Date: 2013-05-15 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Поскольку министр легмаша знает, что как сознательное покрытие разгильдяйства и коррупции во ввереном ему министерстве, так и сознательный же отказ от вникания в дела министерства будут обнаружены предзнанием Императора и тут же покараны жестоким и необычным образом, он на такое не пойдет.

А персонал министерства оказывается с двух сторон подперт начальством и инквизиторамиаудиторами. Так что дерерренты против сознательной коррупции и пренебрежения обязанностями в такой среде значительно сильнее и эффективнее, чем в известных истории иерархическо/бюрократических структурах.
А вот деструктивное влияние синергетических эффектов от сочетания простой некомпетентности, random shit и паркинсоновской социальной динамики, мне кажется, аффтар сильно недооценивает.

Date: 2013-05-15 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Поскольку министр легмаша знает, что как сознательное покрытие разгильдяйства и коррупции во ввереном ему министерстве, так и сознательный же отказ от вникания в дела министерства будут обнаружены предзнанием Императора и тут же покараны жестоким и необычным образом, он на такое не пойдет.

Он - это аудитор Императора, без лести преданный ему душой и телом и назначенным министром легмаша? Ну так коллизия "Министр не брал взяток, зато взятки брало все его окружение" не то что бы не известна.

Date: 2013-05-15 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
"Министр не брал взяток зато взятки брало все окружение" свидетельствует либо о некомпетентности министра, либо о том, что он прямо или косвенно был в доле. То и другое должно предотвращаться предзнанием Императора.

Date: 2013-05-15 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мы же предполагаем что предзнание Императора касается только его аудиторов, но со своими обычными подчиненными аудиторы должны управляться обычным административным порядком?

И я хотел бы знать что такое "компетентность" министра легмаша в условиях когда существует денежное обращение, частный и не угнетаемый малый и средний бизнес и государственное владение крупными предприятиями.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:12 am
Powered by Dreamwidth Studios