Крах отдельно взятого демократического тоталитаризма

[pargentum]

http://eugene-df.livejournal.com/615463.html?nc=61

Не готов народ менять колбасу на свободу, даже в теории.

(речь идет про вот этот опрос: http://eugene-df.livejournal.com/614233.html)

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Кто все эти люди? Куздры?

[(Anonymous)]

Либеральная экономика и тоталитарное государство несовместимы, что мы и можем наблюдать в данный момент.

[pargentum.livejournal.com]

За всех не скажу, но некоторые точно куздры.

[trurle.livejournal.com]

Условия нереальные - чего это ради эти аудиторы не будут своими возможностями злоупотреблять? Я бы, может быть, и обменял политические свободы на достаток, порядок и гарантии прав, но как-то представляется что свободы в рамках такой сделки сдают, а порядок и гарантии не получают.

У них там еще и "крупная промышленность в руках государства", точно "сегодня потребности в мясе не будет".

[pargentum.livejournal.com]

чего это ради эти аудиторы не будут своими возможностями злоупотреблять?
Фантдопущение у него такое.

А может, император у них червяшкаБог Лето Атридес II, обложенный в детстве песчаной форелью и благодаря этому способный провидеть настоящее и будущее. В том числе и злоупотребления аудиторов, разумеется.

[trurle.livejournal.com]

Способности предвидеть недостаточно - известны режимы в которых все чиновники воруют и злоупотребляют, но верховная власть ничего не может с ними поделать даже если хочет.

[pargentum.livejournal.com]

Разумеется. Кроме предвидения нужна еще всеблагость.
Но это, как я понимаю, тоже часть фантдопущения.

[trurle.livejournal.com]

Кроме всеблагости, нужно еще и всемогущество, способно превзойти яды, шарфики и табакерки.

[pargentum.livejournal.com]

Яды, шарфики и табакерки как раз предзнанием довольно легко превосходятся.
Провидел, что сегодня ночью к тебе придут с табакеркой - усилил охрану надежными людьми, где критерием надежности является недоверие к той фракции, которая принесет табакерку.

[trurle.livejournal.com]

Для этого обладать не только провидением, но и умением читать в душах - что, в сущности, тоже провидение, но с высокой разрешающей способностью 8-). А то обратишься к людям, испытывающим недоверие к фракции шарфистов-табакеркиристов, а окажется что к императору они испытывают еще менее добрые чувства.
В предложенной утопии любое публичное выражение недовольством влечет за собой тяжелые санкции, аффтар небезосновательно предполагает что недовольных будет много и упреждает координацию недовольства запретом его выражения. Массовую демонстрацию, переходящую в свержение императора-бога, таким образом упредить можно, зато надежность дворцовой гвардии или провинциальных аудиторов оказывается под сомнением.

[pargentum.livejournal.com]

что, в сущности, тоже провидение, но с высокой разрешающей способностью
Разумеется, Бог Император должен обладать провидением с достаточной разрешающей способностью, иначе вся затея теряет всякий смысл.

Возможно, провидеть с высоким разрешением душевные движения узкого круга приближенных Императору было бы так же легко, как социальную динамику масс простого народа.

А вообще, http://pargentum.livejournal.com/1349708.html

[trurle.livejournal.com]

Это какая-то другая утопия, не та которая предложена для обсуждения вначала - потому что в утопии Юджина ДФ'а социальная динамика масс простого народа контролируется не предвидением, а репрессиями.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, значит, предвидеть душевные движения узкого круга приближенных и аудиторов Императору должно быть проще, чем социальную динамику - тогда, действительно, большая часть странностей обсуждаемой утопии приобретает смысл.

Даже то, почему аудиторов ровно 1000 человек. На больше разрешения не хватает.

[trurle.livejournal.com]

Все равно не бъется - пусть даже душевные движения узкого круга приближенных Император предвидит и контролирует на все 100%; пусть аудиторы без лести преданы императору душой и телом, а так же искренне разделяют императорские устремления и полностью императору доверяют - тогда проблема с шарфиком и табакеркой перемещается уровнем ниже.
Допустим, министр среднего легкого машиностроения назначается из приближенных императора, без лести верных императору душой и телом - но вот зама министра, начальников департамента и прочее чернильное семя приходится набирать из обычных людей - и что самое печальное, такая же неприглядная картина образуется в департаменте благочиния.

[pargentum.livejournal.com]

Поскольку министр легмаша знает, что как сознательное покрытие разгильдяйства и коррупции во ввереном ему министерстве, так и сознательный же отказ от вникания в дела министерства будут обнаружены предзнанием Императора и тут же покараны жестоким и необычным образом, он на такое не пойдет.

А персонал министерства оказывается с двух сторон подперт начальством и инквизиторамиаудиторами. Так что дерерренты против сознательной коррупции и пренебрежения обязанностями в такой среде значительно сильнее и эффективнее, чем в известных истории иерархическо/бюрократических структурах.
А вот деструктивное влияние синергетических эффектов от сочетания простой некомпетентности, random shit и паркинсоновской социальной динамики, мне кажется, аффтар сильно недооценивает.

[trurle.livejournal.com]

Поскольку министр легмаша знает, что как сознательное покрытие разгильдяйства и коррупции во ввереном ему министерстве, так и сознательный же отказ от вникания в дела министерства будут обнаружены предзнанием Императора и тут же покараны жестоким и необычным образом, он на такое не пойдет.

Он - это аудитор Императора, без лести преданный ему душой и телом и назначенным министром легмаша? Ну так коллизия "Министр не брал взяток, зато взятки брало все его окружение" не то что бы не известна.

[pargentum.livejournal.com]

"Министр не брал взяток зато взятки брало все окружение" свидетельствует либо о некомпетентности министра, либо о том, что он прямо или косвенно был в доле. То и другое должно предотвращаться предзнанием Императора.

[trurle.livejournal.com]

Мы же предполагаем что предзнание Императора касается только его аудиторов, но со своими обычными подчиненными аудиторы должны управляться обычным административным порядком?

И я хотел бы знать что такое "компетентность" министра легмаша в условиях когда существует денежное обращение, частный и не угнетаемый малый и средний бизнес и государственное владение крупными предприятиями.