pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum

via
Автор объясняет это следующим образом:
период – 1965-1986 гг. Здесь пути России и США принципиально расходятся. 
США, определив основные направления прикладного использования космических аппаратов, пошли по пути увеличения срока их активного существования и повышения качественных характеристик. У нас – увеличивали серийное производство мощных ракет-носителей для частых запусков короткоживущих спутников, прежде всего военных.


А мне вот кажется, что все немного проще: у СССР была гораздо выше доля неудачных запусков. Считая неудачными не только недолетевшие до орбиты носители, но и невключившиеся на орбите аппараты.

Date: 2012-12-10 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Не, у автора верно - причина:

Зенит — тип военных советских (российских) разведывательных космических аппаратов, запущенных в период между 1961 и 1994 годами. Для того чтобы скрыть их характер, все спутники запускали под порядковыми названиями «Космос». За 33-летний период было запущено более пяти сотен «Зенитов», что делает его самым многочисленным типом спутников подобного класса в истории космических полетов.

Чтобы убедиться в лошадиной дозе "Зенитов" в запусках СССР можно пройти сюда:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_R-7_launches_%281965-1969%29#1965

Процентовку успешных запусков по всем ракетам и по каждому семейству ракет в отдельности я могу вам показать
Image
Edited Date: 2012-12-10 09:55 pm (UTC)

Date: 2012-12-11 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так вот я и говорю - у СССР было очень много ситуаций, когда ракета отрабатывала нормально, а вот то, что ракета должна была довезти до орбиты, говорило елдырма. Или вовсе ничего не говорило, а так и оставалось на орбите в виде не реагирующего на раздражители космического мусора. Половина всех межпланетных советских зондов, "массогабаритный макет", который запускали первым запуском "Энергии" (кстати, он-то как раз у вас в таблице помечен как неуспешный запуск)... Из свежих примеров такого поведения вспоминается Фобос-Грунт.

Все эти объекты также получали обозначение "Космос".

Date: 2012-12-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
как это "очень много"? вообще-то очень мало. у Китая совсем еще недавно процент аварийных пусков приближался к 30. а тут менее процента, причем ровно столько, сколько и у сша.

Date: 2012-12-12 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ссылочку можно?

Date: 2012-12-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
увы, не могу найти. где-то с год назад видел и отложилось, перерыл все, что мог - не нашел .

Date: 2012-12-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
но точно видел. если вдруг попадется, киньте мне тут в комменты, если не забудете.

Date: 2012-12-14 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Я зачем ссылку на википдю дал? Там ведь статистика кое-какая расписана и по выводимым аппаратам, не только по рокет фейлу. вот например по Зениту 2

There were 81 Zenit 2 launches, 58 were successful and 11 were partially successful. There were 12 failed missions, 5 because of a satellite malfunction and 7 because of a failure in the launch vehicle.

Читать подробно тут
en.wikipedia.org/wiki/Zenit_%28satellite%29#Zenit_2

> Половина всех межпланетных советских зондов, "массогабаритный макет", который запускали первым запуском "Энергии" (кстати, он-то как раз у вас в таблице помечен как неуспешный запуск)... Из свежих примеров такого поведения вспоминается Фобос-Грунт.

Это не делает погоды в больших числах - межпланетные зонды очень редкое и дорогое удовольствие, Энергии вообще всего 2 запуска, то же с Фобосом. Когда у вас 3000 запусков, отказы межпланетных зондов снизить или повысить их количество серьезно не могут.

Основная причина - Зениты. Из которых не все разумеется работали тоже. Но и Короны фейлили нередко, я бы даже сказал довольно часто:
en.wikipedia.org/wiki/Corona_%28satellite%29#Launches

Date: 2012-12-15 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
На картинке нарисованы сотни запусков в год на протяжении десятилетий, а вы мне про какой-то зенит с 81 запуском.

Date: 2012-12-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Зенитов было больше 500 штук разных моделей запущено; это просто для примера Зенит-2 взял.

Блин, вот постом выше написано:
За 33-летний период было запущено более пяти сотен «Зенитов»

И общее число пусков тоже приведено - 2800.

Если бы так много короткоживущих "Зенитов" не запускали, то пусков было бы на 400 штук меньше. "Корону" пускали всего 144 раза, из которых 102 принесли полезный результат.
Edited Date: 2012-12-15 09:09 am (UTC)

Date: 2012-12-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
2800 - это впечатляет, но все-таки это небольшая доля того количества, которое нарисовано на приведенном графике.

Date: 2012-12-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Что значит "небольшая доля", когда 2800 (точнее 2850, но это я считал в бородатом 2008г) - это сколько ракет было запущено всего? На графике у вас потолок - 100 пусков в год. Или я какой-то другой график вижу?
Edited Date: 2012-12-15 11:41 am (UTC)

Date: 2012-12-15 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Сорри, конечно же, имелось в виду 500 запусков "зенита", только по которым есть статистика отказов. Это меньше 1/5 количества всех запусков.

Date: 2012-12-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
А, понял. Ну да, 17% получается - но это приличный процент все-таки, уж куда больший, чем все межпланетные зонды вместе взятые.

Что еще запускали и какие были поломки, можно посмотреть тут
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kosmos_satellites

Всего разной разведывательно-военной космотехники до 91г назапускали 2200 шт, судя по списку. Но это надо сидеть с табличкой геморить и разбираться, что с каким аппаратом случилось.

Date: 2012-12-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Угу. Тем более, что по коммуникационным спутникам - которых, навскидку, существенно больше, чем зенитов - статистики вообще нету, сколько там чего они накоммуницировали и когда и по каким причинам отрубились. А это самая многочисленная категория запусков.

Или вот, например: http://en.wikipedia.org/wiki/US-A - по числу запусков, вроде, программа небольшая, но по отношению фэйлов к успехам более характерная, чем "зенит".

Date: 2012-12-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Так УСы с атомным реактором ))) Это ж летающий РИТЭГ - повышенный риск сразу

> по коммуникационным спутникам - которых, навскидку, существенно больше, чем зенитов - статистики вообще нету, сколько там чего они накоммуницировали и когда и по каким причинам отрубились

Почему нет - есть, просто адски геморно ее собирать воедино. По "Молниям" на вике статистика есть с указанием вышедших из строя преждевременно и/или не включившихся на орбите аппаратов.

Date: 2012-12-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В перечисленной вами таблице, "молнии" - далеко не единственная категория коммуникационных спутников.

Date: 2012-12-15 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Да, там смотреть надо и все остальные модели спутников связи, радугу например и проч. Я таблицу не перечислил, я ее составил (на что убил как-то целый день).

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios