pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum

via
Автор объясняет это следующим образом:
период – 1965-1986 гг. Здесь пути России и США принципиально расходятся. 
США, определив основные направления прикладного использования космических аппаратов, пошли по пути увеличения срока их активного существования и повышения качественных характеристик. У нас – увеличивали серийное производство мощных ракет-носителей для частых запусков короткоживущих спутников, прежде всего военных.


А мне вот кажется, что все немного проще: у СССР была гораздо выше доля неудачных запусков. Считая неудачными не только недолетевшие до орбиты носители, но и невключившиеся на орбите аппараты.

Date: 2012-12-10 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Не, у автора верно - причина:

Зенит — тип военных советских (российских) разведывательных космических аппаратов, запущенных в период между 1961 и 1994 годами. Для того чтобы скрыть их характер, все спутники запускали под порядковыми названиями «Космос». За 33-летний период было запущено более пяти сотен «Зенитов», что делает его самым многочисленным типом спутников подобного класса в истории космических полетов.

Чтобы убедиться в лошадиной дозе "Зенитов" в запусках СССР можно пройти сюда:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_R-7_launches_%281965-1969%29#1965

Процентовку успешных запусков по всем ракетам и по каждому семейству ракет в отдельности я могу вам показать
Image
Edited Date: 2012-12-10 09:55 pm (UTC)

Date: 2012-12-11 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так вот я и говорю - у СССР было очень много ситуаций, когда ракета отрабатывала нормально, а вот то, что ракета должна была довезти до орбиты, говорило елдырма. Или вовсе ничего не говорило, а так и оставалось на орбите в виде не реагирующего на раздражители космического мусора. Половина всех межпланетных советских зондов, "массогабаритный макет", который запускали первым запуском "Энергии" (кстати, он-то как раз у вас в таблице помечен как неуспешный запуск)... Из свежих примеров такого поведения вспоминается Фобос-Грунт.

Все эти объекты также получали обозначение "Космос".

Date: 2012-12-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
как это "очень много"? вообще-то очень мало. у Китая совсем еще недавно процент аварийных пусков приближался к 30. а тут менее процента, причем ровно столько, сколько и у сша.

Date: 2012-12-12 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ссылочку можно?

Date: 2012-12-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
увы, не могу найти. где-то с год назад видел и отложилось, перерыл все, что мог - не нашел .

Date: 2012-12-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Бывает.

Date: 2012-12-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
но точно видел. если вдруг попадется, киньте мне тут в комменты, если не забудете.

Date: 2012-12-14 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Я зачем ссылку на википдю дал? Там ведь статистика кое-какая расписана и по выводимым аппаратам, не только по рокет фейлу. вот например по Зениту 2

There were 81 Zenit 2 launches, 58 were successful and 11 were partially successful. There were 12 failed missions, 5 because of a satellite malfunction and 7 because of a failure in the launch vehicle.

Читать подробно тут
en.wikipedia.org/wiki/Zenit_%28satellite%29#Zenit_2

> Половина всех межпланетных советских зондов, "массогабаритный макет", который запускали первым запуском "Энергии" (кстати, он-то как раз у вас в таблице помечен как неуспешный запуск)... Из свежих примеров такого поведения вспоминается Фобос-Грунт.

Это не делает погоды в больших числах - межпланетные зонды очень редкое и дорогое удовольствие, Энергии вообще всего 2 запуска, то же с Фобосом. Когда у вас 3000 запусков, отказы межпланетных зондов снизить или повысить их количество серьезно не могут.

Основная причина - Зениты. Из которых не все разумеется работали тоже. Но и Короны фейлили нередко, я бы даже сказал довольно часто:
en.wikipedia.org/wiki/Corona_%28satellite%29#Launches

Date: 2012-12-15 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
На картинке нарисованы сотни запусков в год на протяжении десятилетий, а вы мне про какой-то зенит с 81 запуском.

Date: 2012-12-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Зенитов было больше 500 штук разных моделей запущено; это просто для примера Зенит-2 взял.

Блин, вот постом выше написано:
За 33-летний период было запущено более пяти сотен «Зенитов»

И общее число пусков тоже приведено - 2800.

Если бы так много короткоживущих "Зенитов" не запускали, то пусков было бы на 400 штук меньше. "Корону" пускали всего 144 раза, из которых 102 принесли полезный результат.
Edited Date: 2012-12-15 09:09 am (UTC)

Date: 2012-12-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
2800 - это впечатляет, но все-таки это небольшая доля того количества, которое нарисовано на приведенном графике.

Date: 2012-12-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Что значит "небольшая доля", когда 2800 (точнее 2850, но это я считал в бородатом 2008г) - это сколько ракет было запущено всего? На графике у вас потолок - 100 пусков в год. Или я какой-то другой график вижу?
Edited Date: 2012-12-15 11:41 am (UTC)

Date: 2012-12-15 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Сорри, конечно же, имелось в виду 500 запусков "зенита", только по которым есть статистика отказов. Это меньше 1/5 количества всех запусков.

Date: 2012-12-15 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
А, понял. Ну да, 17% получается - но это приличный процент все-таки, уж куда больший, чем все межпланетные зонды вместе взятые.

Что еще запускали и какие были поломки, можно посмотреть тут
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kosmos_satellites

Всего разной разведывательно-военной космотехники до 91г назапускали 2200 шт, судя по списку. Но это надо сидеть с табличкой геморить и разбираться, что с каким аппаратом случилось.

Date: 2012-12-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Угу. Тем более, что по коммуникационным спутникам - которых, навскидку, существенно больше, чем зенитов - статистики вообще нету, сколько там чего они накоммуницировали и когда и по каким причинам отрубились. А это самая многочисленная категория запусков.

Или вот, например: http://en.wikipedia.org/wiki/US-A - по числу запусков, вроде, программа небольшая, но по отношению фэйлов к успехам более характерная, чем "зенит".

Date: 2012-12-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Так УСы с атомным реактором ))) Это ж летающий РИТЭГ - повышенный риск сразу

> по коммуникационным спутникам - которых, навскидку, существенно больше, чем зенитов - статистики вообще нету, сколько там чего они накоммуницировали и когда и по каким причинам отрубились

Почему нет - есть, просто адски геморно ее собирать воедино. По "Молниям" на вике статистика есть с указанием вышедших из строя преждевременно и/или не включившихся на орбите аппаратов.

Date: 2012-12-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В перечисленной вами таблице, "молнии" - далеко не единственная категория коммуникационных спутников.

Date: 2012-12-15 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Да, там смотреть надо и все остальные модели спутников связи, радугу например и проч. Я таблицу не перечислил, я ее составил (на что убил как-то целый день).

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios