Чудо природы!
Oct. 14th, 2012 07:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumСоциалист-кейнсианец, рассуждающий о кризисах перепроизводства при социализме.
http://blackpost.livejournal.com/1959189.html
http://blackpost.livejournal.com/1959189.html
pargentumpargentum
Profile
pargentum
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-10-16 09:15 pm (UTC)Свидетели мои уже в ином мире, увы.
no subject
Date: 2012-10-16 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-16 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 12:38 am (UTC)Мы сейчас в аналогичной ситуации. Есть выбор. Пока есть.
no subject
Date: 2012-10-17 05:36 am (UTC)Дефицит товаров был действительно одной из причин краха СССР, но дефицит товаров, в условиях фиксированных номинальных цен, был проявлением выской денежной массы, а не низкой.
Кроме того, удивительны истории про буржуинов, старающихся выкрасть секрет ГосПлана.
no subject
Date: 2012-10-17 07:07 am (UTC)Ничего удивительного в историях о попытках выкрасть методику нет. Был например такой случай. Поставка компьютеров для вычислительного центра Госплана, снабженных передатчиками.
Было множество встреч и конференций на которых сотрудники Госплана передавали опыт планирования и чиновникам иностранных государств и крупным бизнесменам.
Планирование есть во всех компаниях, во всех странах во всех корпорациях, но планировать пятилетками удавалось только Госплану, причем он ведь это делал для всего СЭВ.
no subject
Date: 2012-10-17 07:18 am (UTC)Это, простите, как? Про планирование в натуральных показателях и директивные цены Вы, вообще-то говоря, слышали?
Планирование есть во всех компаниях, во всех странах во всех корпорациях, но планировать пятилетками удавалось только Госплану,
Нет. Не удавалось.
no subject
Date: 2012-10-17 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 10:30 am (UTC)Что такое по сути кредит для предприятия - это возможность развернуть производство до получения доходов от реализации готовой продукции. Обеспечивал ли СССР своим предприятиям такую возможность? Разумеется да.
Цена тоже брались не с потолка, отнюдь, так же калькулировались затраты и планировалась прибыль.
no subject
Date: 2012-10-17 10:36 am (UTC)Это утверждение не верно для ситуации когда цены устанавливаются директивным образом, кредиты выдаются столь же директивным образом, сделки купли-продажи контролируются и т.д. и т.п.
Обеспечивал ли СССР своим предприятиям такую возможность?
Нет, выдача "кредита" не обеспечивала возможности развернуть производство, потому что безналичные рубли, сами по себе, без "лимитов" и "фондов" мало что значили. Кроме того, "доходы от реализации продукции" в советском хозяйстве тоже мало что значили.
Цена тоже брались не с потолка, отнюдь,
С потолка, конечно - если у Вас цены устанавливаются в директивном порядке, они теряют всякий смысл, а калькулировать цены для всей номенклатуры товаров относительно развитого промышленного производства невозможно, что бы там ни говорили госплановские теоретики.
Собственно, паралич советского хозяйства является эмпирическим подтвеждением этого утверждения.
no subject
Date: 2012-10-17 12:45 pm (UTC)Проще говоря, рубли (и не только безналичные) - это вообще не деньги. Они не обладали многими свойствами денег. Например, они не конвертировались в товары, если нету как вы выразились "лимитов" и "фондов", или если (на уровне потребителей) попросту не завезли товары в магазин. Чтобы приобрести товары, нужны были не только рубли, но и "достать". То есть рубли - это такие талончики, которые могут отоварить или нет. Ну и конечно ни на какие рубли не купишь строительный кран, не купишь "КАМАЗ", не купишь локомотив или теплоход, если его не "выделили" распоряжением партноменклатурного начальства.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-18 12:25 am (UTC)Формулировка - мало что значили, должна мне сказать, что кредитов в советский период не было? Я правильно понимаю?
В директивном порядке это отнюдь не значит с потолка. Сейеас тоже глава компании директивно устанавливает цены.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-17 08:25 am (UTC)1. выполнимыми
2. соответствующими нуждам народа и экономики
3. выполнялись.
У Госплана со всеми тремя пунктами были серьезные проблемы. Собственно, накопление этих проблем и привело к краху. Hint: перевыполнение или досрочное выполнение плана, которым любила хвастаться советская пропаганда, в большинстве случаев ничуть не лучше недовыполнения.
no subject
Date: 2012-10-17 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 05:33 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-17 12:47 pm (UTC)товарищ дорогой, с вами серьёзно пытаешься поговорить,
но это уже ни в какие рамки, это ж бред такой что просто стыд
знающие люди в лицо смеяться будут
no subject
Date: 2012-10-18 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 02:40 am (UTC)Вы сделали мой вечер.
no subject
Date: 2012-10-19 02:18 pm (UTC)