Весь вечер на арене таки-нет

[pargentum]

http://taki-net.livejournal.com/1408797.html
Со своей любимой темой, что либералы хотят срезать социалку, а все деньги, которые раньше шли на социалку, отдать на армию и полицию.  На этот раз на примере Греции, которая якобы потратила все долги на какой-то там нечеловеческий военный бюджет.  Феерическое завершение дискуссии.

Ну, допустим, с Грецией все ясно.  Но мысль про то, что либералы хотят потратить все отобранные у нищих деньги на армию и полицию, у таки-нета все-таки достаточно навязчиво обсуждается, правда, как у него принято, в увязке с другими парадоксальными суждениями: пруфлинк1, пруфлинк2.

Почему-то мысль о том, что снижение социалки означает не рост военно-полицейских расходов, а снижение налогов уважаемому таки-нету то ли вообще не приходит в голову, то ли пугает настолько, что - ...

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Даже если снижение налогов - каких собственно налогов вопрос - если подоходного - так это ведь именно "в пользу богатых" и есть. Либертарьянство вообще система "в пользу богатых"

[pargentum.livejournal.com]

Ну да. Либертарьянцы за то, чтобы все, кто хочет, стали богатыми.

[kouzdra.livejournal.com]

"и каждый свободный человек имел не менее трех рабов"

[pargentum.livejournal.com]

Ну, если для вас единственная мыслимая форма богатства - это рабовладение, то вам с либертарьянцами действительно не по пути.

[trurle.livejournal.com]

Собственность это кража!

[kouzdra.livejournal.com]

Это конечно так и есть - если точнее - присвоение соответствующего комплекта прав.

[starichokgordon.livejournal.com]

Могу возразить, при условии, что в качестве ответа получу что-то вразумительное, а не очередной лозунг.

[trurle.livejournal.com]

Какое именно утверждение Вы предполагаете оспаривать?

[kouzdra.livejournal.com]

Я о том, что "слоненок маленький, на всех не хватит". Причем просто по постановке вопроса.

PS: Кстати, я правильно понимаю, что вы богатым стать не хотите? Или хотите, но полагаете, что единственное препиятствие тут на пути - кровавый режим и евросицилисты?

[pargentum.livejournal.com]

Главное отличие либертарьянцев от социалистов в том, что социалисты рассматривают экономику как игру с нулевой или даже отрицательной суммой, а либертарьянцы - как игру с положительной. Все остальное - логические следствия.

Я достаточно богат, спасибо. Кстати, по тем нормам, когда в РФ действовала прогрессивная подоходка, я действительно считаюсь богатым - мне пришлось бы платить по высшей ставке.

[kouzdra.livejournal.com]

Марксисты тоже кстати рассматривают - "развитие производительных сил" и прочее бла-бла-бла. Просто для них это не самоцель. И опять же - мне чего-то не кажется, что нынешние богаты жостоко ущемлены - скорее мне кажется, что нынешяя система им представляется близким к оптимуму компромиссом между идеальным обществом, где у них мноо рабов и системой где они висят на фонарях.

И греческая тема собственно тут просто о том, что фонарей они стали опасаться несколько меньше.

Я достаточно богат, спасибо. Кстати, по тем нормам, когда в РФ действовала прогрессивная подоходка, я действительно считаюсь богатым - мне пришлось бы платить по высшей ставке

Дык а это и есть основа либертарьянского мировоззрения - это не для богатых, а для middle - upped-middle, которые в нынешней западной системе выполняют по налогам наиболее страдательную функцию - имея мало возможностей от них уклоняться и не имея никаких почти выгод ни от социалки, ни от гарантий от развешивания на фонарях (возможность сохранения своего умеренно привилигерованного статуса эта страта в силу некоторой своей социальной тупости обычно не ценит).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Дык социалистическая економика и есть с отрицательной суммой - ибо расходы на перераспределение немалые.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

снижение налогов на богатых вызывает рост инвестиций и дает бедным работу

[kouzdra.livejournal.com]

Да-да. Например в клуб "челси" или "зенит" :)

[freedom_of_sea.livejournal.com]

государство угрохивает на большой спорт куда больше богачей. Разумеется, из денег бедняков.
Так что снижение налогов наоборот ведет к сокращению инвестиций в спорт-шоу-бизнес

[kouzdra.livejournal.com]

Не уверен кстати вовсе. Большой частный спорт - штука весьма дорогая. Впрочем история о том, что половина выплат соцстраха СПб пошла на больничные игрокам Зенита конечно прекрасная иллюстрация полнейшей конвергенции в этом вопросе.

Так вообще-то государство на самом деле богатым и принадлежит и ими и контролируется - что опять Греция прекрасно иллюстрирует - "норот" как-то не очень в восторге ни от идеи продолжения пребывания в зоне евро, ни от "реформ" - но тут уже ЕС-овская мафия - это, кстати, ответ и на тему военных расходов - бо это-то как раз те деньги, которые идут к "грандам" ЕС.

[pargentum.livejournal.com]

Не уверен кстати вовсе. Большой частный спорт - штука весьма дорогая.
С большим государственным спортом никакого сравнения. Одна олимпиада имени зойча чего стоит. Да и сами же примеры приводите. Зачем возражать лишь бы возразить?

Норот от пребывания в зоне евро как раз в восторге - одна только стабильность валюты чего стоит. Просто когда осознается, что реальный выбор - либо стабильная валюта и "режим экономии", либо бюджетная кормушка и инфляция большие десятки процентов в год, а то и больше, - у норота возникает баттхерт и желание отменить арифметику.

[kouzdra.livejournal.com]

Норот просто умеет считать - "кому именно выгодно". Я как раз считаю для Греции инфляцию или даже дефолт вполне так оптимальным именно для "норота" вариантом. Но списание долга и санация при нем произойдет и за счет богатых (у которых активы подешевееют) и главное - за счет "иностранных инвесторов".

Не бином ньютона - в греции происходит старая как мир фаза цикла "инвестиций в развивающуюся страну" - социализация убытков.

PS: А что до примеров - я же грю - у богатых есть свои плюшки с социалки. Вот у вас их нет (то есть на самом деле есть, но вы их не осознаете, а потому не цените). Оттуда и ваше либертарьянство

[freedom_of_sea.livejournal.com]

государство принадлежит тем кто им управляет, то есть чиновникам. А греки в восторге от Евро и выходить не хотят (как по опросам, так и по доносам резидентов), впрочем мнение народа с реальностью мало соотносится и не может быть доказательством чего бы то ни было.

позиция таки-нета вполне разумная

[freedom_of_sea.livejournal.com]

почему нужно снижать социальные расходы (которые нравятся таки-нету)
когда можно снизить военные и точно так же снизить налоги

[pilpilon.livejournal.com]

Вообще забавно, что такинет рассматривает зарплаты в госсекторе как социалку. Это какое-то недавнее поветрие, и не только российское.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, а правда, вот как считать зарплату школьного учителя? С одной стороны, это, вроде бы, зарплата. С другой стороны, госшкола - это ведь социалка, так? Просто деньги не выдают на руки нуждающемуся, а сразу оказывают госуслугу натурой. Чтобы, значит, даром и никто не ушел обиженным.

[pilpilon.livejournal.com]

Вот когда госшкола стала социалкой?

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, она с самого начала как таковая задумывалась. Образование - это ведь благо, за него ведь платили до госшколы. Платили. А тут всем и бесплатно.

[vyastik.livejournal.com]

До госшколы вряд ли платили москвоведам.