Новое открытие в области истории науки

[pargentum]

Оказывается, Эвклидова геометрия - это теперь естественная наука.

pigbig: 5. Откуда мы знаем, что мы знаем. Серии второй завершение:

Итак, завершение второй серии. В предыдущей части было сказано, что помимо точки зрения "реалистов", что мы "однозначно" познаем природу (законы там себе разлиты в пространстве, а мы их находим) и проверяем верность познанного через практику, есть представление, что мы придумываем объяснительные схемы явлениям реальности. Т.е. она сама по себе существет, а мы создаем теории (формулируем "законы"), в которых эти явления связываем между собой на основании "уже известного".
Тут начинаются "оттенки серого", потому что возникает вопрос о том, что же именно мы исследуем в таком случае, когда занимаемся естественными науками. Т.е. что, в таком случае, является нашей "правдой" (для реалистов правдой является реальность).

Одна линия ответов оттталкивается от работ (того самого) Пуанкаре по философии науки Поставив вопрос о природе евклидовых аксиом, он приходит к выводу, что we were so accustomed to Euclidean geometry that we would prefer to change the physical laws to save Euclidean geometry rather than shift to a non-Euclidean physical geometry (есть люди, например, minski_gaon , которые являются в этом вопросе экспертами, в отличие от меня).

Comments

[kuznetsov.livejournal.com]

Оказывается, Эвклидова геометрия - это теперь естественная наука.

Это академик Арнольд давно уже с пеной у рта доказывает. Если верить ему, вся математика является естественной наукой, и только злые "аксиомофилы" наводят тень на плетень.

Особенно занятно было читать его ругань в адрес аксиомобесия "аксиомофильства" в брошюре, посвященной конечным полям.

[tejblum.livejournal.com]

Всё же, в этом смысле математика и евклидова геометрия -- разные вещи. Сомневаюсь, что Арнольд утверждает, что Евклидова геометрия -- естественная наука.

[kuznetsov.livejournal.com]

А вы его почитайте. :)

[xgrbml.livejournal.com]

Только между Пигбиг и В.И.Арнольдом есть маленькая разница. Арнольд в последние годы действительно пишет всякие странные вещи, но до этого он за всю жизнь внес такой огромный вклад в математику, что теперь может хоть таблицу умножения отрицать - на его оценку как замечательного математика это не повлияет. А Пигбиг говорит странные вещи о науке, в которую она никакого вклада не внесла и про которую она ни бельмеса не понимает.

[kuznetsov.livejournal.com]

Кто бы спорил. :)))

[vinopivets.livejournal.com]

Вообще, очень смелая особа. Такого саморазоблачения интеллектуальной нищеты своей дисциплинки еще поискать.

[kuznetsov.livejournal.com]

Чтоб мне туда не ходить, не подскажете, какой дисциплинки?

[vinopivets.livejournal.com]

Социологиня она. Деятель гендерных штудий.

[kuznetsov.livejournal.com]

А... Тада понятно.

[ygam.livejournal.com]

+1

[mikev.livejournal.com]

Конечно, эвклидова геометрия - не естественная наука, а формальная теория.
Так же как гамильтонова механика и максвеллова электродинамика.

[trurle.livejournal.com]

Постойте, но как же Пуанкаре служил в очистке разрабатывал не вполне эвклидову математику теории относительности?

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, именно за это его из очистки и выгнали отцом-основателем СТО считается Эйнштейн, а не Пуанкаре (хотя Пуанкаре и вывел все формулы, но он пытался интерпретировать их через эвклидово пространство-время).

Я просто не в курсе

[kuznetsov.livejournal.com]

Т.е., Пуанкаре вводил евклидову метрику тем, где в ньютоновской механике была галилеева (вырожденная) метрика?

Re: Я просто не в курсе

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Пространство-время с псевдоевклидовой метрикой ввел, если не ошибаюсь, Минковский в 1908 году.

[and2u.livejournal.com]

А что, противоестественная? :)

[vyastik.livejournal.com]

Сверхъестественная.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Во времена Пуанкаре, возможно, так думали.