Date: 2010-02-04 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вам удалось понять о чем говорят СГМ'ы по ссылке у Бугаева?
Потому что меня охватило ужасное ощущение: смысл не только слов, но и некоторых предложений понятен, но общий смысл текста ускользает.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
но мне показалось, что там про консьюмеризм. Но я, конечно же, в силу присущих мне наивности и наивного реализма, могу ошибаться.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Что означает следующий абзац:
Могут быть месседжи, связанные с протестом, могут быть свидетельства поколенческого сдвига – я «не такой, как вы», это могут быть месседжи: «я молода и свободна» или «я все еще молода и уже свободна». И в сильной степени это прекращает быть средством иерархизации, потому что вообще происходит схлопывание типов элитной и массовой продукции. Этому интересному процессу помогает, в частности, развитие контрафакта. Уже не обязательно покупать реальный «Луи Витон» (Louis Vuitton), когда он на каждом углу можно купить совершенно такую же сумку.
Или следующий за этим абзац, про потребление как коммуникацию, с примерами про сотовый телефон?
Или вот этот:
За всем этим стоят некоторые фундаментальные процессы развития общества потребления. Мы потребляем уже не столько потребительные стоимости, не вещи в физическом смысле, а некоторые знаковые стоимости. Т.е. потребляем в большей степени символы.
Или этот:
Но люди на самом деле – они живые. Вот если бы вы посмотрели на антикризисную программу, которую у нас готовило 60 ведомств, и премьер-министр ее через полгода подписал, она была опубликована, – там в восьми разделах 132 действия. Там нет только трех слов. Там нет слова «человек», вернее, он как предмет социальной заботы, как инвалид рассматривается, исключительно как инвалид, не как живой: у него нет ни чувств, ни мыслей, ни переживаний, ни страхов – ничего этого нет. Там нет человека, там нет культуры, там нет СМИ, там нет морали.

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, пересказать своими словами не возьмусь, но это ведь явно про консьюмеризм? Нет?
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Видимо, это скорее про консьюмеризм чем про астрофизику. Но смысл процитированных абзацев все равно ускользает.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы всерьез надеетесь увидеть смысл в тексте про консьюмеризм???
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Затрудняюсь сказать. Думается что про консьюмеризм можно сказать что-нибудь содержательное.
Ну, например, про феномен Эппла.
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Берусь написать. Собственно, вот: люди стремятся купить то, что им нужно.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А откуда фанаты Эппла узнают что им нужен именнo iPad?
И что в iPad'е не должно быть USB порта?

не вся еда - йогурты

Date: 2010-02-04 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Оттуда же, откуда безногие узнают, что у них нет ног - из ощущений. С единственной разницей - фанат Эппла может пользоваться и теми устройствами, которые выпущены другими фирмами, а у безногих ноги не отрастают.

Re: не вся еда - йогурты

Date: 2010-02-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Оттуда же, откуда безногие узнают, что у них нет ног - из ощущений.
Вам знакомо ощущение избыточности USB-порта в портативном компьютере?
С единственной разницей - фанат Эппла может пользоваться и теми устройствами, которые выпущены другими фирмами
Тем не менее, мы наблюдаем картину когда некоторое количество людей приобретает поделки купертинских умельцев без всякой связи с измеряемыми потребительскими качествами. То есть разница между дорогим гаджетом от Эппла и сопоставимым, но дешевым гаджетом иных брендов заключается в чем?
бонус-трак

Re: не вся еда - йогурты

Date: 2010-02-04 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
1. Нет, но мне и многие другие ощущения не знакомы - а другим людям вполне себе нравится.
2. А что, было постановление, что измерения потребительских качеств обязательны к исполнению? Вы понимаете, что такие измерения не относятся ни к какому конкретному человеку?

Re: не вся еда - йогурты

Date: 2010-02-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нет, но мне и многие другие ощущения не знакомы - а другим людям вполне себе нравится.
Вопрос в том, почему они нравятся. Иными словами - что делает дорогие и функционально ограниченные продукты Эппла привлекательными для покупателей продукции Эппла. К примеру, теория что основной мотивацией покупателей Эппла являются имиджевые соображения, не кажется заведомо ошибочной.

Справедливости ради

Date: 2010-02-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я еще не знаю ни одного фаната эппла, который бы на деле продемонстрировал свою приверженность ипаду.

Отсутствие usb в ипаде меня не особо удивляет. Вы же не требуете usb хоста в телефоне.
Меня больше удивляет отсутствие голосовой связи GSM/UMTS.

Re: Справедливости ради

Date: 2010-02-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Отсутствие usb в ипаде меня не особо удивляет.
Это как сказать. Клавиатура, сотовый модем, расширение памяти...
Вы же не требуете usb хоста в телефоне.
Требую! Не дают, гады.
Я еще не знаю ни одного фаната эппла, который бы на деле продемонстрировал свою приверженность ипаду
Пойдет ли ипад на ура среди фанатов эппла или провалится - покажет будущее. В силу известных ограничений всех мозговедческих наук маркетология как прикладной мозговедчество весьма далека от точности, и слава богу. Так что ипад еще может оказаться неполной удачей, Новой Кока-колой или, опять же, Эппл Ньютоном.
Не в этом дело; а в том что люди покупают сотовые телефоны, MP3-проигрыватели и т.п. лишь частично ради удовлетворения непосредственных потребностей, а частично из соображений моды, престижа и т.д.



Re: Справедливости ради

Date: 2010-02-04 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Сотовый модем там заявлен внутре. Клавиатура... кстати, да. Я на картинках видел клавиатуру интегрированную с доком, но это, как мне кажется, не всегда удобно. Впрочем, там есть bluetooth. Интересно, понимает ли он клавиатуры?

Пойдет ли ипад на ура среди фанатов эппла или провалится - покажет будущее.
То-то и оно.

А насчет престижноти - в общем, это трюизм уровня процитированного винопивцем, что люди покупают еду потому что им нужна еда. А некоторые товары они покупают потому, что им нужен престиж (whatever that means). Costly signalling в той или иной форме встречается почти у всех видов животных с достаточно развитыми когнитивными способностями.

Re: Справедливости ради

Date: 2010-02-04 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Относительная дешевизна iPod'ов и iPhone'ов с трудом помещает их в категорию costly signal'ов.

Re: Справедливости ради

Date: 2010-02-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вот, кстати, забавная теория, о которой я только что прочитал: Информационный каскад
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Это тавтология.
Напишите, почему им нужно именно это, а не то.
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Что "им" нужно "именно это" - утверждение статистического характера, общего "почему" относительно конкретного товара нет, а относительно широких категорий - есть. Например, люди покупают еду, потому что нуждаются в еде.
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
... общего "почему" относительно конкретного товара нет...

Те, кто занимается маркетингом, считают, что есть.
Тот, кто нуждается в еде, покупает хлеб. Покупающему сыр и кетчуп нужно что-то другое.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Покупающему сыр нужен белок, которого в хлебе недостаточно.
С покупкой кетчупа сложнее, да.
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ничуть не сложнее - им нравится кетчуп + у них есть деньги на кетчуп.
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Те, кто нуждается в еде, покупают то, что они хотят съесть из того, что им доступно по деньгам, точка.
Те, кто занимается маркетингом, занимаются им по-разному. Некоторые повторяют заклинания, а некоторые вполне себе знают, что в природе среднего покупателя не существует. Первых, разумеется, много больше.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

March 2026

S M T W T F S
12 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 2526 27 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 29th, 2026 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios