Об образование

[pargentum]

Re: Вы телепат? pargentum 2009-05-17 11:52 pm (local) (ссылка)

Вообще-то про государственные школы, но и к государству в целом это суждение приложимо. Чтобы был рынок, его надо, как минимум, разрешить - в частности, устранить регуляционные барьеры для входа на этот рынок. Но тогда возникает интересная проблема - школьная система сейчас одновременно совмещает две функции - обучения и выдачи аттестатов (сертификатов для поступления в ВУЗы и некоторые другие места). Разрешать нерегулируемую выдачу аттестатов - это получится вроде аренды метра государственной границы, поэтому на это никто не пойдет. ЕГЭ мог бы быть шагом в верном направлении, неудивительно что учителя его так панически боятся, но все-таки есть опасение, что ЕГЭ засрут еще хуже, чем школьную систему. Я опасаюсь, что без отмены аттестатов как таковых, никакого рынка тут не получится. Вы, кстати, так и не сформулировали, чего вы хотите от образовательной системы. Я от образовательной системы хочу, чтобы она давала умение систематически мыслить плюс некоторый разумный набор базовых знаний. Чтобы образовательная система это делала, необходимо, чтобы ученики работали, причем "с напрягом". Как мне кажется, это несовместимо - ни с практической, ни с этической точек зрения - с обязательным характером обучения. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Аттестация levyi_botinok 2009-05-18 02:02 am (local) (ссылка)

Про аттестацию Вы поднимаете важный вопрос, но это еще столько же бумаги переводить. К обсуждаемой теме он относится лишь косвенно. Отменить аттестаты можно, что однако не снимает вопроса о критериях найма на работу или приема в вузы. Можно, конечно ввести тесты общего характера при приеме в вузы, но согласитесь, это будет сложная задачка как для принимающих, так и для поступающих в силу разброса и неоднозначности критериев. Я не вижу прямого противоречия в обеспечении напряга для толковых учеников в "углубленных" школах и обязательного для всех характера образования (разной напаравленности и глубины). (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Аттестация pargentum 2009-05-18 11:33 am (local) (ссылка)
	Я утверждаю, что "образование без напряга" - деятельность, которая не может принести обучаемому абсолютно никакой пользы, зато очень легко может причинить (и практически наверняка причинит) серьезный вред. На мой наивный взгляд, пусть лучше эти люди останутся без образования вовсе, чем будут подвергнуты такой хрени. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Аттестация levyi_botinok 2009-05-18 01:23 pm (local) (ссылка)
	Ваше мнение ничем не обосновано, противоречит огромному опыту практически всех западных стран (и России), и я "склонен считать" является ошибочным. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Занятное столкновение... гм... установок.
Я считаю, что образование может быть (и в современных школах бывает) настолько плохим, что лучше уж полное отсутствие, чем это - речь идет не только о потере времени в классе, но и о прямом вреде - подавлении умения мыслить, втягивании в криминальные группировки и substance abuse.
ЛевыйБотинок считает, что образование - это настолько ценное благо, что даже очень плохое образование заведомо лучше его полного отсутствия.
Интересны обоснования, которые он приводит в других ветках:
что таки делать с безграмотными (и бездельничающими) детьми в городе?
[]
Вы беретесь занять работой всех немотивированных подростков?!
Может сначала со взрослыми справитесь?

Comments

[aafin.livejournal.com]

Это может Вас заинтересовать.
http://bernardmandevil.narod.ru/blagotv.htm

[averros.livejournal.com]

http://www.paulgraham.com/nerds.html

А что касается общественного образования - как всё общественное, оно не может не быть дерьмом.

[prool.livejournal.com]

Кстати, не знаю как у вас в США России, а у нас на Украине от ЕГЭ оказалось больше пользы, чем вреда.

[pargentum.livejournal.com]

А можете рассказать, в чем именно вы видите пользу? Или статейку хоть подкинуть, если многа букаф писать лень?

[prool.livejournal.com]

Польза исключительно в либеральных ценностях

Цель ЕГЭ - умучивание славянской расы сделать более объективную и более независимую (в частности, от школ и от вузов) систему оценивая знаний. Как известно, в школах за некоторую сумму можно было сделать если не золотую медаль, то очень хороший аттестат. А в вузах аналогично можно было поступить за деньги. И наоборот, неугодных можно было безнаказанно чморить как в школах, так и при поступлении. Анонимная и экстерриториальная система ЕГЭ на Украине сделала невозможной (или крайне затруднительной) отследить конкретного ученичка и адресно повлиять на него. В общем дыр в защите украинского ЕГЭ пока не найдено, вследствие чего с ним началась борьба. Например, престижные вузы типа Киевско-могилянской академии в Киеве придумали технологию игнорирования ЕГЭ. По закону вузы игнорировать результаты ЕГЭ не имеют права, но они могут добавить еще 1-2 собственных экзаменов. И добавили, причем ЕГЭ дает максимум 20 баллов, свой эказмен 100 ;) Система понятна? "Это тупо, но это работает" Далее. Что делают родители, которые хотят, чтобы их чадо поступило. Платить в системе ЕГЭ некому, поэтому хитрые хохлы оформляют своего ребенка сиротой (за деньги суд лишает их родительских прав), а на прием сирот в вузы есть квота приема вне зависимости от результата ЕГЭ. Доходило до смешного: в группе 25 человек, 10 мест государственных (бесплатное обучение) и 15 контрактных (платное обучение). Все 10 государственных мест - сироты. И что касается качества ЕГЭ. Фигни в вопросах (неоднозначных ответов, неверных, нечетко сформулированных) довольно много, как и в российском тесте, но в целом тест сделан на крепкую четверку, то есть работает

[trurle.livejournal.com]

SAT
--
Психометрия ( пугающее название не соответстует содержанию )

пока что большинство родителей

[freedom_of_sea.livejournal.com]

пока что большинство родителей в образовании видят пользу, пусть только как "камера хранения детей" - это тоже польза, вероятно.

[nine_k]

Буквально сегодня мне сын заявил, что с удовольствием бы не шёл в школу, а сидел учил билеты дома: в школе, мол, времени теряется уйма.
К сожалению, он во многом прав.