а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ни печати на документе, ни даты, ни исходящего номера.

Обороты "нормальное мясо", "Российская Федерация" и "регионы страны" явно нынешних времен, не тогдашние.

Адресат тоже какой-то странный. Оборот "оперативная группа" в те времена существовал, но означал милицейский отряд, выехавший на задание. Временный орган по "расследованию и устранению" должен был бы называться "комитет" или "комиссия" (впрочем, могу быть неправ, в таких делах лучше [livejournal.com profile] bbb разбирается).

Никакие партийные органы – ни ЦК компартий Украины и Белоруссии, ни обкомы областей, куда должно быть поставлено мясо – в письме также не упоминаются. А ведь ЦК спускал все директивы через другие партийные инстанции.

P.S. Я вполне могу поверить в подобную чиновничью просьбу к верхнему начальству. Могу поверить даже в удовлетворение этой людоедской челобитной. Но вот конкретно данный документ, по-моему, фейк.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это предложение, а не директива, поэтому, как я понимаю, печать и входящие-исходящие на ней не обязательны.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Не знаю, кто и когда выступал с такой инициативой, но мясо действительно "разводили".

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Да, "Российская Федерация" режет глаз.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
И шрифты: в заголовках стандартный моноширинный шрифт пишмашинки, а в основном тексте - таймс, который могли напечатать только в типографии.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Да и тщательное выравнивание текста по обоим краям, с грамотными переносами слов, говорит о типографском качестве набора. Какой это год?

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Это 86-й. Для печати такого документа типография уже не была необходима, можно было напечатать на матричном принтере, все прилады и для имитации пишмашки, и для печати таймсом с выключкой в обе стороны вполне себе были. Не скажу, что во всех, но во многих союзных и даже республиканских министерствах.
Содержание бумаги достоверное, но сама она, конечно, может быть фейком.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А чем такое форматирование делали? Форд Префектом?

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
В том числе. Довольно много чего было любительски русифицировано. А еще был редактор АБВ, сделанный Аркашей Боруовским с кем-то еще. Насколько я понимаю, из АБВ потом получился Лексикон Жени Веселова.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Судя по исходной записи, это из книжки 93 года.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Но на листке вставки машинописью и подпись, т.е. предполагается, что это факсимиле оригинального документа.

Re: а не фейк ли это?

Date: 2009-05-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Я хотел сказать что определять 16-летней давности подделку документа 23-летней давности на основании аргументов о "сегодняшнем" языке - затруднительно.

Date: 2009-05-13 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Фейк, причем сделанный неграмотно. Кроме шрифтов и современных оборотов умиляет еще "Прошу согласия" внизу. Ага. "В маей прозьбе прашу неатказать". Типичный стиль малограмотных анонимок. Примерно такие же документы выкапывает наше украинское СБУ про Голодомор. "Для организации Голодомора в Украине выделить со складов НКВД автоматов Калашникова - 100 тыс. шт"

Date: 2009-05-13 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
"Прошу согласия", "на ваше решение" - стандартные канцелярские формы. Шрифты в 86-тоже не были проблемой. По существу решения такого типа принимались. Тем не менее, бумага вполне может быть фейком.

Date: 2009-05-13 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Стандартные формулы, это

"Прошу Вашего согласия на проведение ревизии автоматов Калашникова УСБУ на объекте 666", а не два слова в конце текста "Прошу согласия"

Но вывод о поддельности документа я сделал не только на основе этих двух слов, а исходя и их других факторов. Хотя, может, это не подделка, а реконструкция, например для кино?

Date: 2009-05-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Шрифт, говорят, был сделан при публикации. Это фото страницы книги, а не факсимиле.

Date: 2009-05-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Тогда часть подозрений снимается и чтобы атрибутировать документ, нужны не блоггеры, а специалисты. А тем временем у Мальгина в комментах вокруг этой бумаги начинается срач, который и у тебя может начаться.

Наши власти после взрыва на ЧАЭС натворили немало дел и совершили немало преступлений, это я знаю и без данного документа.

Date: 2009-05-13 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Срача бояться - в ЖЖ не писать.

Date: 2009-05-13 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
В 86-87 гн. сотрудники моего отдела как раз занимались кодированием шаблонов писем в одном союзном ведомстве. Так что кикие должны быть заголовки и окончания в письме руководителя министерства/ведомства в ЦК КПСС я случайно знаю.

Date: 2009-05-13 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Даже если ты сказал правду (в чем я сомневаюсь), ты знаешь шаблоны, которые иногда могли использовать в каком-то одном ведомстве (или его части). Унификации тогда (да и сейчас) не было, и компьютеры использовались только кое-где, да и принтеров было мало. Основная часть делопроизводства по-прежнему делалась на пишущих машинках

Date: 2009-05-13 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Сомневаться - это ваше право. Тыкать незнакомому человеку - дурное воспитание. Полной унификации, разумеется, не было. Были передаваемые из уст в уста (делопроизводителей) предания о том, какой начальник какие формы обращения любит. Вариантов было не так уж много. Из того, что большая часть делопроизводства делалась на пишущих машинках (что верно) никак не следует, что конкретное письмо не могло быть сделано на компьютере. Или на специализированном текстовом процессоре (например, Alphatronics фирмы Triumph Adler), которые уже в 85-м были довольно распространены в министерствах и ведомствах.

Date: 2009-05-13 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Вношу ясность.

1. Сомневаюсь я во всем , здесь ничего личного, особенно в скользких темах, широко используемых в околополитической пропаганде

2. А что касается обращения на ты, но оно является в сети практически общепринятым (не везде, конечно, но считается вполне применимым в нейтральном аспекте и не считается ни панибратским, ни оскорбительным).

3. В другой ветке дискуссии уже пришли к достаточно аргументированному выводу, что это не факсимилле оригинального письма, а его новодел, сделанный для публикации

4. Бейте меня, режьте меня, я не верю, что в конце 80-х персональные компьютеры и принтеры в СССР использовались для делопроизводства. Тогда было засилье больших ЕС ЭВМ и все серьезное (например, типа выписки счетов за телефон в масштабах города или зарплатных квитанций) делалось на их базе и соответственно печаталось на АЦПУ. Для изготовления же единичных писем ЕС ЭВМ и АЦПУ естественно не годились. Персональные же компьютеры считались чем-то экзотическим, скорее для научных вычислений или для игр (хотя тогда это не поощрялось) и даже не каждый ПК комплектовался печатающим устройством, еще был частично жив дух того времени, когда все ксероксы и принтеры контролировались

Date: 2009-05-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
2. Любое обращение нормально, если _обе_ стороны договорились его использовать, не так ли?
3. Я и не утверждал, что это оригинал. Пойнт состоял в том, что такой оригинал возможен.
4. В 85-87 гг. ПК в СССР использовались, в первую очередь, именно для административного делопроизводства. Контролировались пишущие машинки и множительные средства. Принтеры же не контролировались никогда, хотя попытки были.

Date: 2009-05-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
После того, как я понял, что обращение на ты Вас оскорбляет, я перестал обращаться. Прошу принять мои извинения

Date: 2009-05-13 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Оно меня не оскорбляет, а кажется мне неуместным.
Извинения не нужны - вы мне ничего дурного не сделали.

Date: 2009-05-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
2 В ФИДО оно было общепринятым, в Интернете как-то, по моему, перестало. Мне-то пофиг, а некоторые бывает обижаются.

4. Вы описываете ситуацию в НИИ и провинциальных госучреждениях. А тут уровень министерства.

Date: 2009-05-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
4. Ааааааааааааа!!!!!!!! Масквичи в чяте!

У нас в провинции (в Харькове и Киеве) в те годы принтеры в качестве пишмашинок практически не использовались. Правильно мы от вас отделились, только жаль, что у нас своего ума газа нет

Date: 2009-05-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что вы, такое же быдло как и вы я в обсуждаемый период заканчивал школу в Иркутске и поступал в НГУ.

Date: 2009-05-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
У меня есть подозрение, что Новосибирск в смысле компьютеров был и тогда неплохо снабжен

Date: 2009-05-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В Академгородке я сталкивался только с большими буржуйскими компьютерами, предназначенными для рассчетов (VAX в ИЯФе, Бурроуз на ВЦ), но не с персоналками. Персоналки появились только ближе к концу 80х и их тоже пытались осваивать для научных целей. Впрочем, ChiWriter там был и довольно широко использовался.

Date: 2009-05-13 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
это нaвеpнo не фейк:
http://s42.radikal.ru/i097/0905/25/962aebd7f1d1.jpg

Date: 2009-05-14 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
какой год издания?

Date: 2009-05-14 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
нe знаю

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios