pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
А то что-то по моей ленте и friendsfriends какие-то спекуляции на эту тему расходятся:
http://gavagay.livejournal.com/307840.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/358071.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/358369.html

Я некоторое время назад придумал вселенную, подходящую под гагавэево определение космической оперы, и даже придумал ей название - Населенный Космос (частично в пику Известному Космосу Нивена).  К сожалению, все сюжеты, которые я для этой вселенной пока что придумал, тянут, в лучшем случае, на короткие рассказы, и большинство на такие, которые лень даже записывать, поэтому если у кого-то на эту Вселенную будут какие-то планы - welcome.  Вселенная, по определению, очень большая, поэтому места хватит всем. :)

Первая идея, лежащая в основе этой вселенной - это технология межзвездных путешествий, основанная на стабильных гиперпространственных тоннелях.  Для перемещения вещества через такой тоннель ему необходимо придать ускорение, достаточное для компенсации разности гравитационных потенциалов и относительных скоростей концов тоннеля.  Можно разместить концы такого тоннеля на разных планетах,  соединить их тросом и пустить по нему что-то вроде лифта (по прочностным характеристикам такой трос должен представлять что-то вроде троса орбитального лифта, но это, в общем, ничего особо сверхъестественого).  Вдоль этого троса можно также пустить оптоволоконные и даже силовые электрические кабели.

Распространение цивилизации в такой вселенной происходит путем протягивания тоннелей между планетами: тоннель создается на орбите освоенной планеты (по-видимому, это требует большой концентрации энергии, возможно даже создания чего-то похожего на черную дыру), затем один конец опускается на планету, а второй устанавливается на ракету с ионным или фотонным двигателем, которая отправляется в открытый космос.  Ракета снабжается энергией и даже рабочим телом через тоннель (например, ионным пучком), ее разгоняют до релятивистской скорости, а потом тормозят на орбите новой планеты.  Когда второй конец тоннеля опускается на планету, получается канал, по которому можно переносить на новую планету грузы, в том числе крупнотоннажные, людей, поддерживать коммуникацию.   Поэтому никаких проблем - ни экономических, ни социальных, ни психологических - с освоением новой планеты не возникает, колонисты все время находятся в близкой транспортной доступности от метрополии, их можно снабжать тяжелым оборудованием и энергией, они могут съездить на родину на выходные, они могут позвонить друзьям в метрополии и имеют доступ к интернету метрополии.  Освоение новой планеты в таких условиях ничем не отличается от строительства чего-то (города или электростанции или там шахты) в слабоосвоенном регионе уже заселенной планеты.  Но при этом тоннель достаточно легко заблокировать, поэтому завоевание уже заселенного мира через тоннель возможно лишь при резком различии технических или экономических потенциалов.

Вторая идея - невозможность сверхразума.  В принципе, я даже подозреваю, что это не фантастическое допущение, а вполне реальное ограничение.  Дело в том, что передача информации через реальное пространство ограничена фундаментальной теоремой Шеннона.  Повышение плотности информационных каналов в единице пространства наталкивается на перекрестные помехи между каналами; с точки зрения теоремы Шеннона это выглядит как повышение уровня шума в каждом отдельном канале.  Улучшать отношение сигнал/шум за счет усиления сигнала в таких условиях нельзя, потому что усиление сигнала приводит к росту уровня помех в остальных каналах.  Поэтому необходимо снижать скорость передачи.  Поэтому возможны два типа интеллектуальных (или квазиинтеллектуальных) устройств - с большим числом внутренних каналов передачи данных и топологией, близкой к полносвязной, но с низкой скоростью передачи по этим каналам (человеческий мозг), либо с высокой скоростью передачи данных, но очень малым количеством каналов, в пределе - с шинной топологией (фон-неймановские компьютеры). 

Увеличение объемов устройства (объема памяти и количества обрабатывающих устройств) в рамках каждого из подходов также наталкивается на ограничения, в рамках первого подхода - что количество каналов связи растет гораздо быстрее, чем количество процессоров, а в рамках второго подхода - что падает эффективная пропускная способность шины, доступная каждому из процессоров.   Грубо говоря, устройство может быть умным (как человеческий мозг), но при этом медленным (как человеческий же мозг) и не очень надежным, а может быть быстрым и надежным (как современные компьютеры), но при этом тупым (как те же самые компьютеры).   Можно двигаться по этой шкале и искать какие-то компромиссы, но сделать быстное и умное устройство физически невозможно.  Собственно фантастическое допущение состоит в том, что человеческий мозг представляет собой близкое к оптимальному (с учетом вышеуказанных соображений) устройство.  Поэтому все инопланетные расы, с которыми столкнулись земляне в ходе своей экспансии, примерно соответствуют людям по интеллектуальному уровню, а все способы модификации и киборгизации как людей, так и инопланетян, могут приводить к улучшению отдельных интеллектуальных качеств за счет ухудшения каких-то других качеств, не более.

Дальнейшее - это уже не допущения, а, как мне кажется, логически неизбежное следствие из этих допущений. Такая цивилизация может осуществлять очень быструю (по астрономическим меркам) экспансию, и за несколько тысячелетий может заселить значительную часть Галактики.  Но научный и технологический прогресс такой цивилизации наталкивается на естественное ограничение: поскольку емкость человеческого мозга ограничена, то человек способен глубоко усвоить лишь небольшую часть накопленного знания.  Опубликованные в виде книг и электронных текстов знания нуждаются все-таки в определенном контексте для восприятия (привет клике Бугаева-Блехера и рассуждениям Бугаева и Любарского об утере знания в письменной цивилизации), поэтому в какой-то момент наступает динамическое равновесие, когда объем вновь получаемого научного и технологического знания сравнивается с объемом знания забываемого (точнее, знания, посвященные которому тексты выпали из интеллектуального оборота, но поскольку объем таких выпавших текстов необозримо велик, это практически равноценно утере соответсвующего знания).  Поиск в этих огромных массивах непонятных текстов на мертвых языках какого бы то ни было утерянного знания по эффективности, в среднем, сопоставим с открытием того же самого знания заново. При этом, по той же самой причине, цивилизация теряет связность и в пространственном смысле - соседние (в смысле топологии сети тоннелей) миры поддерживают друг с другом постоянную связь, у них совместимые протоколы обмена данными, есть общие языки, между ними происходит научный и культурный обмен, торговля материальными товарами.  Но за четыре-пять прыжков по тоннелям коммуникация практически невозможна просто по техническим причинам - разные языки и несовместимые компьютерные протоколы.  Поэтому когда где-то открывают новый закон природы, то об этом узнают максимум за два-три прыжка по тоннелям от места открытия.  Поэтому накопление и забывание знания в разных местах идет в среднем одинаковыми темпами, но сами открываемые и забываемые технологии и законы природы в разных местах разные.  Поэтому, проехав четыре-пять тоннелей, можно запросто обнаружить там цивилизацию, основанную на неизвестных физических законах, а проехав шесть-семь тоннелей - цивилизацию, технологии которой явно запрещены известными законами природы. 

Поэтому этот мир будет во многом похож на вселенную "Автостопом по Галактике", только основным транспортным средством будут не звездолеты.  Во всяком случае, типаж Форда Префекта, который посещает множество миров, но не может сколько-нибудь глубоко исследовать ни один из них, и комментарии которого о большинстве планет исчерпываются фразами "в основном безвредна", в таком мире будет вполне реалистичен.  Кстати, путешествовать такой Префект должен будет, действительно, преимущественно автостопом: возить с собой транспортное средство сложнее велосипеда он не сможет, т.к., скажем, если он попытается ездить из мира в мир на автомобиле, он быстро наткнется на целую группу миров, где нет дорог и бензоколонок, а еще быстрее - на миры, где его автомобиль не сможет пройти техосмотр и его не выпустят на дорогу, а денег на покупку нового транспортного средства в каждом новом мире у него, скорее всего, не будет.  Все его высокотехнологичные гаджеты должны быть полностью автономны, в частности - подзаряжаться от солнечных батарей, ручного генератора или топливного элемента на спирту или глюкозе.

Date: 2009-03-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=В принципе, я даже подозреваю, что это не фантастическое допущение, а вполне реальное ограничение. Дело в том, что передача информации через реальное пространство ограничена фундаментальной теоремой Шеннона. Повышение плотности информационных каналов в единице пространства наталкивается на перекрестные помехи между каналами; с точки зрения теоремы Шеннона это выглядит как повышение уровня шума в каждом отдельном канале. Улучшать отношение сигнал/шум за счет усиления сигнала в таких условиях нельзя, потому что усиление сигнала приводит к росту уровня помех в остальных каналах. Поэтому необходимо снижать скорость передачи. Поэтому возможны два типа интеллектуальных (или квазиинтеллектуальных) устройств - с большим числом внутренних каналов передачи данных и топологией, близкой к полносвязной, но с низкой скоростью передачи по этим каналам (человеческий мозг), либо с высокой скоростью передачи данных, но очень малым количеством каналов, в пределе - с шинной топологией (фон-неймановские компьютеры)=

Сразу вспомнились серьезные и абсолютно научные доказательства того факта, что создавать летающие аппараты тяжелее воздуха совершенно невозможно.

Date: 2009-03-25 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Можно вспомнить модель того же Нивена и Пурнеля - где очередной и закономерный цивилизационный триумф завершается не менее закономерным цивилизационным пиздецом - только в условиях открытой вселенной и замкнутой они приводят к несколько различным моделям восстановительного этапа (n+1 первая имерия у людей, владеющих техникой межзвездных перелетов и хер-знает-какой итерациейц армагеддона у намного более развитой, но запертой в околосолнечном пространстве цивилизации Мошки)

Date: 2009-03-26 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Предлагаемая вселенная открыта (те, кому слишком тесно, могут ехать на фронтир) и слишком велика, чтобы какая бы то ни было империя могла контролировать сколько-нибудь значительную ее часть.

Date: 2009-03-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
"Ехать на фронтир" там, если вы помните, могут только члены высших классов (которые могут оплатить перелет), или те, кому кто-то готов за это заплатить. Это там не акцентируется (будучи не значимой сюжетнно деталью, просто логически вытекающей из свойств сеттинга) - но, если приглядеться - заметно.

Если помните - один из методов вербовки в космофлот имменно добровольцы, готовые ехать "хоть чучелом, хоть тушкой".

Date: 2009-03-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Там - это во вселенной Мошки в глазу Господа? Или в моем Населенном Космосе?

Date: 2009-03-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
И во вселенной мошки и на реальной земле времен фронтира. Реально "отъезд" был вариантом для немногих (и вариантом "для многих" он быть не мог). Это довольно забавная деталь, которую сейчас обычно из виду упускают - "отъезд как опция" - фактор значимый, но вовсе не тем, что его легко реализовать.

Что, кстати, забавно - вот в мире исландских саг фронтира (как культурного фактора) нет - там скорее современное мироощущение - "сел на корабль и поехал в гренландию/англию/константинополь/винланд".

То есть одной "недоисследованности мира" недостаточно.

Date: 2009-03-26 06:57 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
A зачем забывание, если есть банки знаний с неограниченым обьемом и многоуровневой индексацией? Т.е., скажем, обычному человеку не нужно помнить в голове, скажем, число, выражающее плотность какого-нибудь осмия - но соответствующее знание архивировано и доступно любому - в пределе, моментально при знании нужного ключа доступа.
Что касается путешествий - автомобиль можно арендовать. Правила вождения, за исключением деталей, изучаемых в течение дня, у всех будут одинаковые (физика одна), управление автомобилем, за тем же исключением, тоже (анатомия одна).

Date: 2009-03-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Плотность осмия можно посмотреть в справочнике, да. Но изучить по справочнику квантовую механику уже затруднительно.

Что касается путешествий - даже если изначально такой Префект очень богат, он быстро потеряет свое состояние на конвертациях валют при переездах из мира в мир. Поэтому он должен снабжать себя средствами на существование по дороге. Поскольку технологии в иных мирах отличаются, а он к тому же не знает/плохо знает язык, скорее всего зарабатывать он сможет только на собственное существование. На аренду автомобиля ему, скорее всего, уже будет сложновато...
К тому же, а если у них там не автомобили, а персональная авиация? Или они все пользуются общественным транспортом?

Date: 2009-03-26 04:47 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Но изучить по справочнику квантовую механику уже затруднительно.


Почему затруднительно? Разве не так ее изучают сейчас большинство? Т.е. некоторые, конечно, учатся лично у Грандов, которые все изобрели, или которые учились у... (ну, понятно) - но все остальные разве не по книжкам? В чем же разница?

даже если изначально такой Префект очень богат, он быстро потеряет свое состояние на конвертациях валют при переездах из мира в мир

Это если предположить, что валют с широкой областью пользования не существует. Но почему бы им не существовать, если спрос на них, как мы видим, очевиден? Кроме того, есть редкие металлы и т.п. - стоимость которых будет примерно равно высока на всех мирах со схожим уровнем технологии. А в несхожие Префект вряд-ли надолго поедет - что ему делать в каменном веке?

а он к тому же не знает/плохо знает язык

Это смотря кем он работает. Программисты, например, вполне могут получать ТЗ при далеко не отличном уровне владения языком :) Я как-то общался с партнерами, которые пользовались автоматическим переводчиком. Немного странное ощущение, и продуктивность была не супер, но вполне возможно. А если построили гиперпространственный туннель, то автопереводчик поприличнее тоже не такая уж большая проблема. Конечно, Шекспира он переводить не будет, но "до конца проекта две недели, а у вас до сих пор баги в GUI!!!" - вполне.
Ну и, кроме того, при отсутствии гослицензирования есть куча работ, которая в связи с общей физикой и анатомией не должны так уж сильно отличаться нигде. Они, конечно, не будут супер, но на подержаный автомобиль в кредит должно хватить, если у них там не глубокий социализм.

Date: 2009-03-26 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Все-таки все, кто более-менее что-то понимает в квантовой механике, учили ее не столько по книжкам, сколько путем решения задач на семинарах под контролем преподавателя. Книжки при этом играют вспомогательную роль.
Даже изучение по книжкам требует нескольких человеко-месяцев, причем нужны именно учебники, а не справочник.

Нам трудно себе представить забвение квантовой механики, потому что мы еще достаточно далеки от насыщения знанием в обсуждаемом смысле этого слова, вся наша технология построена на относительно небольшом количестве физических явлений. Насыщение настанет, когда человечество сможет забывать теории ранга квантовой механики без катастрофических последствий, когда все теряемые при этом технологии будут иметь более или менее адекватную замену, основанную на иных физических принципах.

Что такое "широкая область использования"? Планеты, находящиеся в трех-четырех туннелях друг от друга - это десятки тысяч планет с населением от нескольких миллиардов до нескольких десятков или даже сотен миллиардов человек каждая. Это чрезвычайно широкая область по современным меркам.

Что будет делать программист, когда он окажется в мире, где не пользуются фон-неймановскими компьютерами?

Date: 2009-03-26 06:21 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ну необязательно концентрироваться на программисте, это только пример. Может пойти работать таксистом :)

Date: 2009-03-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А если на этой планете применяется нуль-Т?

Date: 2009-03-29 08:02 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Если он на всех планетах применяется - то, очевидно, найти что-нибудь другое. А если нет - то существуют две соседние планеты, на одной из которых 0Т есть, а на другой нет. Соответственно, наладив поставки из первой на вторую, наш герой становится миллиардером и его проблема с заработками значительно уменьшается :)

Date: 2009-03-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
ЗЫ если правила движения определяются законами физики, как вы объясните правила движения в большинстве англосаксонских государств и в Японии?

Date: 2009-03-26 04:48 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это как раз в пределы изучения укладывается. Ну пусть не дня, недели.

Date: 2009-03-26 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Распространение цивилизации в такой вселенной происходит путем протягивания тоннелей между планетами

Думаю, человечество всё же сумеет отвязаться от планет и хорошенько обжить околосолнечное пространство (вероятно, для этого потребуются сильные вмешательства в физиологию).

Date: 2009-04-01 12:35 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Без вещества как-то немного неудобно.

Date: 2009-04-01 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Там полно вещества (http://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_spectral_types), причём зачастую в неокисленной форме (http://en.wikipedia.org/wiki/M-type_asteroid).

Date: 2009-04-01 02:50 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Ну, астероиды — это нормально.
Это я уж подумал, что предлагается по-циолковски освоить непосредственно межпланетное пространство и научиться напрямую питаться солнечным светом.

Date: 2009-04-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Во всех эти фантастических сюжетах меня больше всего трогает подразумеваевая неизменность анатомии, в то время как киборг вполне может включать в себя устройства, позволяющие именно что жить в межпланетном пространстве и напрямую получать энергию из солнечного света.

Ви хотите фантастики

Date: 2009-04-04 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
про киборгов, напрямую живущих в межпланетном пространстве и получающих энергию от солнечного света?
Их есть у меня: http://pargentum.livejournal.com/836597.html

Re: Ви хотите фантастики

Date: 2009-04-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Кстати, про утраченные знания: теории уровня квантовой механики слишком фундаментальны для того что бы быть забытыми; теряться могут ( и теряются ) культурные навыки следующих уровней. К примеру, если завтра навернется система GPS, возникнет нехватка людей, обладающих навыками навигации по звездам; а по мере распространения GPS начнет отмирать и массовые навыки ориентации по городской карте. Вот приехал Префект в некую системы и хочет устроиться таксистом; а водить такси он привык с аналогом GPS'ом, а в этой системе GPS'а нет, и надо искать какую-то другую работу.

Re: Ви хотите фантастики

Date: 2009-04-04 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да, удачный пример.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios