Интересное развитие дискуссии

[pargentum]

Позавчера я дал ссылки на рассказ некоего Семиурга о том, как он пытался (с небесспорным успехом) организовать воспитание учителей своей дочери.

В ответ на это пришел krf и начал рассказывать, что Семиург - истерический оппозиционер и цели его иррациональны, а действия аффективны (каюсь, грешен, я его еще спровоцировал фразой "как учит нас великий Мизес.."). В процессе расшифровки этих высказываний он высказал еще более удивительный тезис:  1. Пропажа журнала - это проблема и педколлектива, и учеников, и родителей. Как минимум потому, что кражу совершил один из учеников, а восстановлении журнала нужно всем. (кому лень читать Семиурга, там история как раз началась с пропажи классного журнала)
Далее уже в журнале самого krf произошел еще более примечательный диалог:

From: ankora Date: March 18th, 2009 01:57 pm (local) (Link)

Точно так и делается, спокойно без всяких собраний. Детям объявляют, что они пишут контрольные по всем темам и по всем предметам. Затем система сама себя организует - или журнал внезапно находится, или если не находится, то дети сами руки оборвут, если кто еще раз попытается.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: krf Date: March 18th, 2009 02:00 pm (local) (Link)

Да.
[]

(Reply) (Parent) (Thread)

По моему, учителей, которые практикуют такие педагогические техники, надо пороть на площади, а потом татуировать на лбу большими буквами слово "МУДАК". И за каждое появление в общественном месте в налобной повязке или с попытками иным образом скрыть татуировку - еще раз пороть. Пожизненно.

Comments

[everlasting-cat.livejournal.com]

Опять же вполне нормально. "Коллективная ответственность".

Вообще, это главная и по большому счету единственная серьезная проблема нашего общества - тотальное избегание личной ответственности, как на индивидуальном, так и на социальном уровнях.

[m-elle.livejournal.com]

интересно. Я следила за дискуссией с krf у Вас в журнале первое время, и то, что он говорил, казалось мне вполне осмысленным. Поразительным образом эта осмысленность приняла вдруг такие формы. Неожиданно.

[pargentum.livejournal.com]

В том-то и прикол, что я тоже сначала думал, что он просто невнимательно прочитал текст Семиурга - сказанные Семиургом на собрании слова довольно сильно, как я понимаю, перекрываются с предложениями КРФ. Единственное что мне показалось странным - что КРФ включал в свои предложения меры по поиску журнала, а Семиург этого не делал, но я считал, что именно это он называет "присоединением" с целью завоевать расположение учителей.
Поэтому обнаружение этой ценностной установки меня тоже... э... мягко говоря, сильно удивило.

[strannik1.livejournal.com]

А чем метод плох?
Совершено преступление. Преступник нанёс ущерб и учителям и детям.Детям (и родителям) доступно объясняется преступность поступка. Дети помогают найти журнал. В чём проблема?

[averros.livejournal.com]

В том, что это классическая тактика лагерных надзирателей, мелких тиранов и прочих братков - навести страх на окружающих, чтобы было неповадно.

В несколько более экстремальных проявлениях та же тактика называется терроризмом. Навести страх.

Приличный человек понимает, что запугивание невиновных (и особенно детей) - крайне недостойный способ делать себе жизнь легче. Мудаки этого, понятно, не понимают.

[strannik1.livejournal.com]

УК тоже классический метод наведения порядка через страх. И?

[pargentum.livejournal.com]

В УК, точнее в УПК, предусмотрены различные сдержки и противовесы, вроде права на адвоката и даже компенсации за незаконное содержание под стражей. Можно спорить об эффективности этих противовесов и говорить о необходимости их перебалансировки, но все-таки - ...

[vyastik.livejournal.com]

УК не предполагает наказания заведомо невиновных.

[nine_k]

Принуждение к написанию контрольной как террор? Пожалуй, я так не думаю.
Т.е. для меня было бы нормальным, если б детям объявили: у нас беда, потерялся журнал! Но не сидеть же вам без аттестации? Давайте переписывать контрольные, будем готовоится, то-сё. Такая реакция была бы, imho, нормальной, и если бы журнал сгорел при пожаре у всех на глазах.

А вот "после этого они сами кому надо руки оборвут" -- да, это мерзко.

[strannik1.livejournal.com]

Вообще советую перейти от конкретного примера со школой к другому.

Пришёл данный родитель на родительское собрание. В классе только родители и один учитель. Вдруг он обнаруживает, что у него спёрли кошелёк (у одного из присутствующих проблемы с долгами, его обещали зверски избить, если долг не вернёт).

Учитель предлагает всем "вывернуть карманы", вызвать милицию итп.

А некоторые из родителей возмущаются, - "Да как так, я не причём, да как вы смеете! Это посягательство на личность! И вообще пострадавший сам виноват, нечего кошельки оставлять на видных местах!" итп.


Мне кажется Ваша реакция на событие идёт из Ваших личных впечатлений о школе, "праздников непослушания" итп.

[averros.livejournal.com]

Если мне кто-то предложит вывернуть карманы, чтобы доказать,что я не вор, я ему, скорее всего, дам в рыло. Потому что, в отличие от Вас, не привык жить в лагере со шмоном по два раза в день - и считать, что так оно и должно быть.

[strannik1.livejournal.com]

То есть самолётами Вы никогда в жизни не пользовались?

[averros.livejournal.com]

I am a pilot.

[minimificence.livejournal.com]

Вдруг он обнаруживает, что у него спёрли кошелёк

этот родитель - экстрасенс? нормальный человек обнаруживает пропажу кошелька. и начинает думать о причинах такой пропажи - не забыл ли где, etc.

[strannik1.livejournal.com]

Не препирайтесь по мелочам. :)
Перед началом собрания положил на верх сумки. Потом увидел что нет. Или пускай не кошелёк, а видеокамера. В чём проблема?

[minimificence.livejournal.com]

в том, что ситуации одна невероятнее другой предлагаются.

ну и, разумеется, перечислять через запятую "всем вывернуть карманы" и "вызвать ментов" негоже.

вполне нормально

[freedom_of_sea.livejournal.com]

нужно же восстановить данные. не по всем темам, конечно.

Re: вполне нормально

[pargentum.livejournal.com]

Данные могут быть восстановлены другими средствами, в частности - по дневникам.

Re: вполне нормально

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну это долго! Контрольная учебе не помеха.

Re: вполне нормально

[pargentum.livejournal.com]

Вы давно в школе учились или общались с теми, кто учится?

Помеха.

Re: вполне нормально

[nine_k]

Кстати, вопрос о бэкапе!

Помнится мне, что оценки за контрольные нам в дневники ставили с большим опозданием и не все.
Зато были специальные тетради для контрольных. По ним можно восстановить. Контрольые выше-школьного уровня на проштампованных листочках тем более должны некоторое время храниться.

[kouzdra.livejournal.com]

Вот вам альтернативная точка зрения на вопрос -
http://kot-kam.livejournal.com/509796.html

[pargentum.livejournal.com]

Там товарищу в комментах объясняют, что ему, видимо, повезло со школой и он существенно идеализирует ситуацию. И он даже вроде бы соглашается.

[kouzdra.livejournal.com]

Обращу внимание - что "не повезло" там - это как раз пропагандируемая Вами система - когда подобные проблемы решаются с помощью информаторов.

[pargentum.livejournal.com]

Гм.

Где это я такое пропагандировал?