Обучение математического экономиста теории устойчивости

[pargentum]

http://community.livejournal.com/ru_economics/520805.html?thread=3044709#t3048293

Я, на самом деле, старался организовать обучение максимально мягким способом...

Comments

[vakhitov.livejournal.com]

Упорный чувак. этого (http://community.livejournal.com/ru_economics/479018.html?thread=2780970#t2780970) мало показалось.

[pargentum.livejournal.com]

Не, ну там его матом крыли, я думал может он обиделся и потому - ...

[vakhitov.livejournal.com]

Ну так мы на интернетах все таки, здесь могут и матом покрыть ни за понюшку табаку. Однако плотность аргументации по сути (от van_appel) там многократно превышает плотность матерных выражений :-)

[pargentum.livejournal.com]

Люди разные бывают, у некоторых от мата напрочь соображалка отключается.

[vakhitov.livejournal.com]

Тоже верно.

Лучший прогноз с учетом всей доступной информации лучше прогноза без учета всей доступной информации

Уйййй, как все запущено. Боюсь, что это не от мата :-(

[daniilm.livejournal.com]

чо не так-то?

[pargentum.livejournal.com]

1. Это вообще говоря неверно. Если система неустойчива, добавление информации о ее текущем состоянии (далее определенного предела) ничем с точки зрения прогнозирования не поможет.
2. Чисто стилистически, меня эта фраза тоже очень позабавила. Лучше быть здоровым и богатым чем здоровым, но не очень богатым.

[daniilm.livejournal.com]

"слабо лучше" устроит?

[pargentum.livejournal.com]

В силу пункта 1 - нет, конечно.
При определенных стечениях обстоятельств может быть лучше - так было бы верно.

[oetar.livejournal.com]

Хоршая дискуссия. По поводу ЦБ и монетаристской политикой борьбы с дефляцией я часто привожу примеры тоже в терминах устойчивости, а точнее положительных и отрицательных обратных связей, указывая что разрыв ООС приводит к потере устойчивости.

В денежной системе есть несколько ОС. Например, при отсутствии эмиссии, изъятие (с целью сбережения) части денег находящихся в обращении - приводит к тому, что оставшиеся в обращении деньги дорожают - их труднее становится заработать для дальнейшего сбережения, что противостоит дальнейшей дефляции (это ООС). Падение цен в период дефляции стимулирует людей ждать дальнейшего падения цен (это ПОС), хотя, конечно, бесконечно откладывать потребление глупо и на практике мы видим что в отраслях где цены падают (компьютеры, связь, бытовая техника) с потреблением всё в порядке. Рост покупательской способности сбережённых денег стимулирует желание их потратить, что противостоит дальнейшей дефляции (это ООС).

Противодефляционная эмиссия разрывает две ООС, что явно не добавляет устойчивости денежной системе.

Следует заметить, что сбережённые деньги являются источником дешёвого кредита, способствующего экономическому росту и эмиссия с целью удешевления кредита (для стимуляции роста) приводит к сокращению сбережений, т.е. сокращению и удорожанию кредита. Два противоположных эффекта - явная нестабильность.

Не уверен что ваш оппонент daniilm, защищавший ЦБ ("Стабильностью заправляет ЦБ, и делает это относительно успешно", "я ЦБ в кризисе не виню") способен понять такие аргументы, но можете попытаться ему объяснить.

[daniilm.livejournal.com]

А чо их понимать? Типичные логические цепочки австрийцев, не находящие значительной количественной поддержки в моделировании. А уж "и на практике мы видим что в отраслях где цены падают (компьютеры, связь, бытовая техника) с потреблением всё в порядке" вообще целенаправленное введение в заблуждение. В этих отраслях если подождать купишь дешевле, но не такой же продукт (как в случае обычно дефляции) а уже слегка устаревший.

И вы не понимаете основной причины по которой ЦБ борется с дефляцией, и причина эта - как раз не гипотетический спад производства, а потеря экономического "руля", т.е. становится нечем сглаживать временные колебания.

[pargentum.livejournal.com]

Вы, как я вижу, предпочитаете модели, не имеющие поддержки в виде логических рассуждений? Нас от такого в Универе на введении в специальность явным образом предостерегали, говорили, что сначала надо понять происходящее, а только потом писать формулы (а то может и формулы-то писать не понадобится...)
В этих отраслях если подождать купишь дешевле, но не такой же продукт (как в случае обычно дефляции) а уже слегка устаревший.
(вылезая изпацтала) Если для ваших задач достаточно "слегка устаревшего", так и что с того, что он "слегка устаревший"? Или вы компьютеры как в том анекдоте покупаете - я вот новый мак за три тыщи баксов купил - да ты лох, за углом такой же за четыре лежит?

И вы не понимаете основной причины по которой ЦБ борется с дефляцией, и причина эта - как раз не гипотетический спад производства, а потеря экономического "руля", т.е. становится нечем сглаживать временные колебания.
Обычно защитники необходимости ЦБ не эту причину приводят как основную. И автор корневого постинга про золотой стандарт тоже. Да даже если и так - как-то нынешнее временное колебание почему-то не очень получается сгладить...

[daniilm.livejournal.com]

"Вы, как я вижу, предпочитаете модели, не имеющие поддержки в виде логических рассуждений? "
Чо за лажа? Мат модель это запись логики мат. языком, так что мимо. Мат. модели основаны на все той же логике что и у австрийцев. Разница в том, что австрицы не проверяют является ли постулированная ими логическая связка достаточно сильной для описания того что они хотят ей описать. А без этого веры логической связке нет, потому что могут быть и другие логические связки либо работающие в другом направлении, либо в том же, но с другими следствиями на последующих этапах построения логической цепочки. Я доступно выразился?



"Да даже если и так - как-то нынешнее временное колебание почему-то не очень получается сгладить..."
В начале 80х в штатах переключились на контроль денежной политики ставкой процента. Сравните амплитуду колебаний до этого и после. Так что сглаживать колебания вполне получалось. Является ли нынешний кризис следствием успехов в сглаживании - вопрос открытый.

[trurle.livejournal.com]

Мат модель это запись логики мат. языком, так что мимо.
Правда-правда?

[daniilm.livejournal.com]

Нет, блять, формулами пишут исключительно всякую ересь, не имеющую ничего общего с логикой. А настоящая логика, она исключительно на пальцах.
тьфу.

[trurle.livejournal.com]

В остальных науках, вроде физики и химии, применение формул сопровождается как раз объяснением на пальцах, пусть и довольно сложным. А вот формула без объяснения является как раз признаком шарлатанства, свойственного экономическому мейнстриму и столь наглядно демонстрируемого Вами в этом обсуждении.
В частности, исключительно "на пальцах" можно доказать или по крайней мере продемонстрировать корректность ( или некорректность ) переходов от деятельности отдельных элементов системы к статистическим аггрегатам, а равно и краевые условия за которыми переход теряет корректность.

[daniilm.livejournal.com]

Вы просто не знакомы с экономикой, вот и все. Обычная статья в экономическом журнале обычно сначала довольно долго объясняет на пальцах что делается, а только потом записывает формулы отражающие то что объяснено на пальцах. И статьи на тему агрегирования тоже на пальцах объясняют когда можно агрегировать, а когда нельзя и почему. Почитайте на досуге прежде чем гнать, сейчас львиную долю опубликованного можно прочитать в почти журнальном виде бесплатно.

[trurle.livejournal.com]

Вы просто не знакомы с экономикой, вот и все.
Вы в этом уверены?
Обычная статья в экономическом журнале обычно сначала довольно долго объясняет на пальцах что делается, а только потом записывает формулы отражающие то что объяснено на пальцах.
Тексты с которыми мне приходилось знакомиться, совершают этот переход вполне некорректным образом, увы. Но я очень рад что Вы признали свои реплики, сделанные Вами ранее в обсуждении, не вполне содержательными.

[oetar.livejournal.com]

=Типичные логические цепочки австрийцев, не находящие значительной количественной поддержки в моделировании=

Это проблемы моделирования, а не логических цепочек.

=В этих отраслях если подождать купишь дешевле, но не такой же продукт (как в случае обычно дефляции) а уже слегка устаревший.=

Передёргиваете. Средняя цена новых продуктов тоже падает. Посмотрите сколько стоил средний моюильник 10 лет назад и сколько сейчас. То же и с минутой разговора. То же с 1 Мб оперативки или 1 Гб жесткой памяти.

=И вы не понимаете основной причины по которой ЦБ борется с дефляцией, и причина эта - как раз не гипотетический спад производства, а потеря экономического "руля", т.е. становится нечем сглаживать временные колебания.=

Это забавно. С австрийской позиции получается что ЦБ своей деятельностью создаёт цикл, а декларируемой целью этой деятельности является наличие экономического руля, необходимого для сглаживания цикла. Класс!

[and2u.livejournal.com]

Если мне не изменяет память (давно это было :), устойчивость по Ляпунову часто используется эконометристами и даже в учебные курсы была включена. Процессы регулирования цен таки исследуют годов с 60-х, если не раньше, модели роста (типа Солоу) и логистические всякие модели - тоже. В сети работ навскидку мало, но ссылки найти можно. О какой именно модели идет речь?

P.S. То, что кризисы повторяются систематически не говорит, случаем, о наличии этой устойчивости? :-)

[pargentum.livejournal.com]

Странно было бы если бы им давали дифференциальные уравнения и не давали устойчивость. :)
А насчет регулирования цен я в той ветке, в общем, ничего не говорил. :)