Блехер пропагандирует сакральность государства

[pargentum]

Правда как-то стыдливо и даже немного исподволь, но это у него вообще стиль такой: http://object.livejournal.com/1158128.html?thread=18724336#t18724336

А мне вот мысль в голову пришла примерно такого содержания.  Часто государствопоклонники ссылаются на фразу из послания Павла "несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть".  Но ведь честный монотеист с таким же основанием должен сказать - несть бо вулкана аще не от бога, несть бо компьютерных вирусов аще не от бога, несть бо птичьего гриппа, etc.  В последовательно монотеистическом мировоззрении все от Бога, если не по воле, то как минимум с попущения.  И, не впадая в пантеизм, монотеист, в общем, не имеет оснований поклоняться всем частям и аспектам Божьего творения на одном лишь том основании, что они от Бога. 

Comments

[trurle.livejournal.com]

object сам подставился. Разумеется, отношения граждан и государства и при демократии вовсе не похожи ни на отношения найма, ни на отношения контракта.

[pargentum.livejournal.com]

Насчет подставился - спорить не буду.
А вот подо что именно подставился - это меня и позабавило.

[gr-s.livejournal.com]

Меня вот это сразило наблюдение:
Сакральностью наделять нельзя, ничего не получится. Сакральность можно увидеть, уже имеющуюся.

Вот так вот. Он видит, а вы нет. Но при этом он не наделяет. И возьми его за рупь двадцать.

[pargentum.livejournal.com]

Не, там много еще, только оно тоньше и аккуратнее. А тут рука дрогнула.

[leonid-b.livejournal.com]

Гриша, я написал довольно простую вещь, которую ты должен хорошо понимать: что сакральностью (для тех, для кого это понятие имеет присущий ему смысл) наблюдатель её, человек, наделить не может, по определению. Ею наделяет высшая инстанция, источник священного.
Поэтому когда говорят, что люди, мол, наделяют сакральностью, имеют в виду, что никакой сакральности, конечно, нет, а люди просто обманываются и галлюцинируют, приписывают предмету это качество. Так тоже можно считать, конечно, но тогда это не сакральность вовсе.
Что я и написал, только слишком коротко, видать.

Все-таки очень витиевато вы выражаетесь

[pargentum.livejournal.com]

Да, когда говорят "люди наделяют сакральностью" - подразумевается, что эта сакральность ложная. С этим я согласен безусловно. А вот остаток вашей простой вещи остается мне непонятен.

Раз уж вы пришли ко мне на комменты отвечать, сказали бы прямо - как все-таки по вашему, обладает государство истинной сакральностью или его люди (некоторые) ею наделяют? Я вот сразу скажу, что по моему именно люди наделяют, причем далеко не такое большое количество людей, чтобы их можно было назвать "всем народом".

[razielglo.livejournal.com]

блехер выразил наблюдаемый им факт.
народонаселение россии сакрализуемо относится к власти. любой.
и так на протяжении 500 лет.

[pargentum.livejournal.com]

Блехер, как мне кажется, кроме этого факта выразил и свое личное отношение к вопросу. Хотя выразил довольно-таки осторожно.

Кроме того, насчет народонаселения России тоже не все так просто. Мне кажется, кроме сакрального отношения можно уловить также довольно сильные оттенки отношения магического, по Фрейзеру. Ну и насчет пятисот лет - тоже не факт, хотя я сейчас не готов к развернутой дискуссии на эту тему.

[razielglo.livejournal.com]

не буду сильно копать, вспомнилось не очень далекое - постановления цк кпсс по, например, повышению удойности коров. соглашусь на сакрально-магическое.
пятьсот лет это как бы начало. чуть поздние источники подтверждают.
как-то, в 1591 года в Лондоне вышла книга английского дипломата и ученого Джайлса Флетчера "О Государстве Русском, или образ правления Русского Царя (обыкновенно называемого Царем Московским), с описанием нравов и обычаев жителей этой страны" - http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/F.phtml?id=2061.
трудно найти десять отличий

[kouzdra.livejournal.com]

Недавно в ленте как раз пробегало:

К сожалению не все православные понимают истинный смысл фразы "Нет власти, кроме как от Бога". Второй вариант ее перевода, гораздо менее известный ― "НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА". На самом деле, это означает, что любая власть, которая не от Бога ― нелегитимна, незаконна, хотя и может быть властью де-факто. Эта евангельская фраза по сути революционна

Я не знаток евангельских текстов и вопросов герменевтики. Но все-таки.

[pargentum.livejournal.com]

Мне кажется, продолжение про "сущия же власти" ставит такую трактовку под сомнение.

[vyastik.livejournal.com]

Я неоднократно читал подобную трактовку, но никогда не видел продолжения – как узнать, от Бога данная власть или ещё от кого. А если сам узнать не можешь, то хотя бы кто это узнать сподобился.

В реале вроде патриарх Гермоген (?) говорил о Владиславе (точнее, о правивших от его имени магнатах), что его власть не божьей милостью, но Божьим попущением.