К вопросу о воспитании командного духа

[pargentum]

По friendsfriends, а теперь уже и по моей ленте ходит ссылка на http://shraibman.livejournal.com/67346.html и я видел характеристики этой практики как "квинтэссенции капитализма".  Дело, конечно, неприятное но все-таки, насколько я знаю, это далеко не всеобщая практика и я склонен думать, что руководство компании просто оказалось жертвой каких-то психологов-шарлатанов.  Более странно другое - сам shraibman эту аналогию проводит, но почему-то мало кто из ссылающихся на статью об этом вспоминает.  Аналогию с советской армией.  Которая армия гораздо больше похожа на квинтэссенцию реального социализма, чем - ...

Что бы там ни говорили, а компания "Связной" с советской армией несопоставима - ни по масштабам явления, ни по жестокости, с которой в армии учат "прогибаться, шестерить, юлить, врать, унижаться, поступиться чувством собственного достоинства".  Кроме того, в компанию "Связной" люди приходят сами, и при нынешнем состоянии рынка труда вряд ли можно говорить, что им за пределами компании угрожает голодная смерть.  В советскую же армию гребли принудительно, причем всерьез произносились цели подвергать этому мероприятию все мужское население страны.  И, самое главное, из компании тех, кто недостаточно склонен поступиться чувством собственного достоинства, выгоняют.  В советской же армии за это вполне реально убивают или физически калечат. 

Comments

[nenavistnik.livejournal.com]

В каком полку служили в Советской Армии?

[pargentum.livejournal.com]

Насколько я помню допуск, который я подписывал во время службы, номер моей части является информацией для служебного пользовнаия.
1988-1989 годы (уволен в начале второго года службы по "сахаровской амнистии" для студентов), город Свободный, мотострелок (в действительности склады сторожил).

Достойно

[nenavistnik.livejournal.com]

Только не верю, что там сильно издевались. На уровне пионерлагеря. Карнавал.
Свм я служил в РВСН под Брестом 1969-1971. Заправщик ракетного топлива.

Re: Достойно

[pargentum.livejournal.com]

По доступным мне сведениям, переход от "на уровне пионерлагеря" с полному пиздецу начался как раз где-то в начале 70х и закончился к началу 80х. Я склонен это объяснять, главным образом, уходом из армии по возрасту офицеров-фронтовиков. Ваша реплика, в общем, вполне согласуется с этими сведениями.

У нас действительно был не совсем полный пиздец, т.к. часть караульная, т.е. служба была сопряжена с ношением оружия с боевыми патронами. Поэтому насчет убийств и увечий конкретно у нас в части было относительно благополучно (за время моей службы умерли только двое, один в учебке, по официальному объяснению воспалившаяся флегмона, второй в карауле, официальное объяснение - нарушение техники безопасности с оружием, мозги по всей караульной площадке). Тем не менее фраза про "учили прогибаться, шестерить, юлить, врать..." и далее по тексту вполне приложима. И сохранить в этих условиях достоинство требовало определенной личностной незаурядности, как правило в сочетании с определенным везением.

Re: Достойно

[nenavistnik.livejournal.com]

Возможно, что мы в самом деле из разных поколений. У нас тоже люди гибли: то окислителя дыхнул, то выгребая уголь из кучи около котельной, вырыл пещеру, которая на него и обрушилась. В караулах тоже несчастные случаи были... Но чтобы кого-то сослуживцы убили, было абсолютно невозможно.
Конечно, салаги должны были выказывать признаки уважения к старослужащим (те могли и по шее надавать), но это ни в коем случсе не было тем, что Вы называете уголовным словом "шестерить". Всё-таки, стратегическая ракета тех лет -- оружие коллективное. Салагу учить надо, а не ненависть в нём возбуждать. Себе дороже.

{+}

[vakhitov.livejournal.com]

Загляните в профиль к хозяину - там ссылка на веб-сайт, а на веб-сайте про службу написано. Хотя вы, скорее всего, для себя уже все решили...

[nenavistnik.livejournal.com]

Не догадался заглянуть. Но хозяин не счёл за труд объяснить.
И ничего я для себя не решал. Просто люблю Советскую Армию.

[vyastik.livejournal.com]

Я думаю, Вы любите ту армию, в которой служили – старую, воевавшую армию.

Последние 20 лет существования СССР разлагался заживо, и армия вместе с ним.

[nenavistnik.livejournal.com]

Увы, Вы, вероятно, правы.

[vyastik.livejournal.com]

Я разовью свою мысль, хоть она и не совсем про армию, пусть хозяин журнала не сочтет за оффтопик.

В конце 60-х, если бы советское руководство всерьез задалось вопросом сохранения социализма в РСФСР (нацвопрос пока трогать не будем), и если бы было достаточно монолитно, оно либо вернуло бы сталинские порядки (пошло бы "путём Ким Ир Сена"), либо продолжило бы хрущевские преобразования (это был бы "путь Улофа Пальме"). Во втором случае Союз бы, вероятно, распался даже быстрее чем в реале, и на собственно русских терриориях установился социал-демократический режим. Если бы удалось избежать войны "как в Югославии", экономические изменения не приобрели бы бесконтрольный характер, и переход был бы намного мягче и бархатнее, чем был в реале. Наименование "Советский Союз" могло бы и сораниться за получившейся конфедерацией.

Но в советском руководстве не было единого мнения насчёт того, куда вести страну: Брежнев-Суслов-Кулаков хотели одного, а Косыгин-Миронов-Подгорный совсем другого. Притом способов провести честную и открытую дискуссию (пусть даже внутри ЦК) у советского руководства не было, поскольку советская политическая традиция состояла в том, что за несогласие убивают. В результате было принято решения законсервировать ситуацию и ехать по накатанной колее. Открытие Самотлора и нефтяной бум 70-х позволил растянуть эту идиллию.

Но из такого бездумного качения по накатанной колее могло бы произойти только то, что в реале произошло – если, конечно, не произошла бы атомная пустыня.

[nenavistnik.livejournal.com]

В общем так. Но Вы не учтываете внешний фактор. СССР -- это осаждённная крепость. Стены подкопали, часовых подкупили...

[vyastik.livejournal.com]

Перед тем, как подкупить часовых, они стали подкупными. Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста.

[nenavistnik.livejournal.com]

Тут сложно сказать что сначала. Подкупили или стали продаваться. Диалектика...

[vyastik.livejournal.com]

Нельзя объять необъятное или подкупить неподкупного. (Или кого Вы понимаете под "часовыми"?)

Специалисты по "диалектике" это в лучшем случае менеджеры по маркетингу (политическому), в худшем обоснуи при расстрельной команде.

[e2pii1.livejournal.com]

<<
оно либо вернуло бы сталинские порядки (пошло бы "путём Ким Ир Сена"), либо продолжило бы хрущевские преобразования (это был бы "путь Улофа Пальме").
>>


"путь Ким Ир Сена" заключался в том, что он искустно маневрировал между Китаем и СССР вытягивая из обоих достаточные для себя дотации. Для страны размера СССР подобная стратегия была невозможна.

"продолжило бы хрущевские преобразования" - это может и возможно, но привести могло только к аналогу 1991-1992 года (сосуществование советского и рыночного секторов неизбежно кончится разворовыванием гос.предприятий через рыночные структуры), но конечно ни к какому "Улофy Пальме"; шведский социализм полагаю в СССР/России невозможен, слишком различная ситуация/экономика/культура.

[gavagay.livejournal.com]

Не утка ли?

[pargentum.livejournal.com]

Насчет советской армии - безусловно не утка. Насчет "Связного" - не имею знакомых среди тамошних продавцов, поэтому не могу исключить такую возможность.

[gavagay.livejournal.com]

Я про Связной, конечно. Мне бы хотелось выяснить - потому что если не утка, я, конечно, в будущем воздержусь от приобретения в Связном каких-либо товаров или услуг.

[pargentum.livejournal.com]

Резонно. К сожалению, иначе как через лично знакомых людей я бы такую информацию воспринимал, действительно, э... сильно критически. Нонче столько заказухи везде, что - ...

[gavagay.livejournal.com]

Ага, вот там в комментах появилась девушка, которая утверждает, что работала в Связном и ничего подобного не видела.

[nvm.livejournal.com]

вот например
http://www.pnz.ru/forum/viewtopic.php?t=41902&postdays=0&postorder=asc&start=0
Причём это живая девушка, которую многие видели, и сейчас она по форуму ходит; да и описывает она всё так же, только не видит в этом ничего плохого.

[gavagay.livejournal.com]

Я это видел и даже просмотрел все 23 страницы форума. Но описаний подобных ужасов там не нашел.

[nvm.livejournal.com]

да, там ужасы несколько менее ужасны (эпизод с ламбадой вообще про Москву)
ужасна сама степень и динамика зомбификации.

[gavagay.livejournal.com]

Меня степень "зомбификации" интересует мало, потому что это запросто может быть личной проблемой девушки. Конкретные факты, сообщенные по ссылки, убеждают меня куда больше - если, разумеется, все это соответствует истине.

[pargentum.livejournal.com]

Я тоже прочитал значительную часть темы форума. Не обнаружил ни особых ужасов (кроме событий уже во время стажировки, но после них она и ушла, и это, как я понял, все-таки не корпоративная политика, а проблемы на конкретной торговой точке с конкретными людьми), ни особой зомбификации. Впрочем, девушка, откровенно говоря, не производит впечатление очень умной, во всяком случае не умеет излагать свои мысли. И мне почему-то кажется, что это не последствия "зомбификации", а она такая по жизни. Очень много эмоций, очень много смайликов, очень мало фактов и поэтому очень тяжело понять, что там было. Я должен откровенно признать, что я так многого и не понял. Готов даже согласиться, что там были какие-то еще ужасы, которых я не заметил или в ее изложении не воспринял как ужасы.

[mftsch.livejournal.com]

Вы его новую запись прочтите.
Марксист попрекает капиталистов ужасами наёмного труда и работными домами и приводит в пример "победивший пролетариат".

Пациент безнадёжен кмк