pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
О культурной обусловленности и относительности понятия "коррупция": http://ivanov-petrov.livejournal.com/886746.html

С одной стороны все правильно, только я бы предпочел смотреть на вещи чуть-чуть иначе.  А именно, я безусловно согласен, что между лоббированием и партийной деятельностью в западных странах и коррупцией в узком смысле слова родства гораздо больше, чем это принято думать.  Но все-таки правильнее считать лоббистов формой коррупции, а не коррупцию формой лоббирования.

И еще одна загогулина (из разряда "ворюги мне милей, чем кровопийцы", но все-таки ее необходимо сказать).  Да, в коррумпированных странах взяточничество играет ту же роль, что лоббирование и голосования в странах демократических.  Но эти институты устроены по разному и потому обладают различными свойствами.

При демократии с лоббированием, каждая группа специальных интересов вынуждена артикулировать и публично заявить свои интересы за некоторое время до их воплощения в жизнь.  И вынуждена публично вступить в дискуссию с группами потенциально конфликтующих интересов.  Причем, при свободе слова доступ к дискуссии имеет почти любая группа интересов.  Это работает далеко не идеально, но позволяет предотвратить по крайней мере некоторые конфликты и смягчить некоторые другие.

При коррупции группы специальных интересов работают закулисно и имеют неравный доступ к реальным рычагам управления.  Поэтому обладатели любых интересов - в том числе интересов достаточно массовых и вполне невинных - каждое утро рискуют проснуться выебанными.  Разумеется, это не добавляет людям спокойствия и уверенности в завтрашнем дне.  А у тех, у кого есть такая возможность, порождает стремление как можно быстрее и как можно безоговорочнее выебать потенциальных оппонентов.

Поэтому демократический штамм коррупции - он, безусловно, зло, но он гораздо меньшее зло, чем те формы коррупции, которые мы наблюдаем в этой стране.  Разница примерно такая же, как между доброкачественной и раковой опухолями.  Но, конечно, государство идеальное, то есть и недемократическое, и некоррумпированное, то есть не имеющее вообще никаких каналов обратной связи с подданными - это полный пушной зверек.

Date: 2008-03-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Какой зверек?

Date: 2008-03-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Понял. Полярная лисица.

А я уж было подумал, что белочка. :)

Date: 2008-03-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Как раз то, что в сфере идеального является белочкой - приходит в реальный мир полным песцом.

Date: 2008-03-17 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
А в сфере реального если приходит белочка, то за ней очень скоро приходит песец.

Date: 2008-03-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Там эпитет все определяет. Белочку подают горяченькой, а песца - полным.

Date: 2008-03-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> А я уж было подумал, что белочка :)

В смысле белая горячка?

Date: 2008-03-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Она, родимая.

Date: 2008-03-18 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Угу. Винопивец написал.

Date: 2008-03-17 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Песец. Лиса полярная.

Date: 2008-03-20 11:14 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
есть более выразительный:

Date: 2008-03-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Лоббирование - не вполне публичная дискуссия.
Типичная операция лоббирования заключается в следующем: предположим, парламентская комиссия по вопросам коммуникации и связи собирается рассмотреть какую-нибудь регуляцию связи. Компании, как заинтересованные в сохранении статус-кво, так и заинтересованные в изменении, начинают обхаживать членов комиссии - например, приглашать их на семинары, организованные группами озабоченных граждан, призванные разъяснить пагубность/необходимость изменения статус-кво. При этом семинары проходят в дорогих гостиницах туристических центров или вовсе на тропических островах.
Есть еще и другие способы заниматься просвещением политиков.

Date: 2008-03-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, в общем да. Мое описание примитивизированное. При лоббировании в публичную дискуссию будут вынуждены вступать подвергнутые лоббированию политики, но не обязательно сами лоббисты. И осознание этого факта либо приводимые в дискуссии аргументы могут политиков от чего-то удержать (не обязательно удерживает, да, я уже отмечал, что система работает далеко не идеально. Но она хотя бы имеет шанс срабатывать хотя бы время от времени).

Date: 2008-03-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В государстве, вовлеченном во все сферы хозяйства, практически не существует связи между решениями, принятыми в ходе действия подкомиссии по регуляциям связи, и шансами парламентария на переизбрание. Парламентарию может повредить только недостаточная ловкость при получении денег от лоббистов.
Роль общественной дискусии тоже не следует переоценивать, потому что по каждому вопросу хозяйственных регуляций дискуссия невозможно и скорее всего несодержательна.

Date: 2008-03-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, про это Хайек писал, мне добавить нечего. Проблема существует.
Я не говорю, что "демократическая" схема идеальна или даже что она хороша.
Я говорю, что это все-таки лучше, чем когда такие решения принимаются вообще без всякой возможности публичного обсуждения.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:05 am
Powered by Dreamwidth Studios