Улов из сегодняшней ленты

[pargentum]

Про Морарь: Gavagai's journal - Морарь:

Ну, вы подумайте, вот есть девушка обычная, журналист, живет мирно, никого не трогает, пишет статьи. Может, не очень хорошие статьи пишет (единственное, что я читал - это та самая "Черная касса Кремля", и она показалась мне откровенно слабой статьей), но есть люди, готовые ей за эти статьи платить. А значит, зарабатывает себе на жизнь она честно, ни у кого не ворует ничего. Никакого повода, позволяющего кому-то лезть в ее жизнь она не дает.
И потом появляется государство и ее жизненную линию (не знаю уж насколько налаженную, но сконструированную ею самой в ее собственных интересах) ломает. И человек - живой человек - не совершивший никакого преступления неожиданно обнаруживает себя оторванным от дома, друзей, от того, что составляло его жизнь.

Тут вообще практически ППКС. Или даже просто ППКС.

Про вообще: welgar: Диктатуры и диктатуры:

Ведь зачем ломать человеку ноги или выкалывать глаза, если можно на каком-нибудь внешне законном основании просто отказать ему в медицинской помощи, и он сам ослепнет и перестанет ходить? Зачем арестовывать тысячи людей, если можно арестовать двух - трех лидеров и провести над ними показательный процесс, опорочив их перед одними и напугав других? При этом обвинять надо в чем-нибудь неполитическом и желательно аморальном. Зачем на глазах у народа давить демонстрантов танками, если можно задерживать их на подходах "для установления личности" или ввести разорительные штрафы за участие в несанкционированных митингах?

Есть отдельные спорные фразы, не знаю, неудачная это формулировка или что, но все-таки слишком близко к правде, чтобы имело смысл спорить. via conceptualist. Там еще комменты есть занятные.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Вторая половинка - замечательная иллюстрация к нашему старому разговору про возможность управлять людьми с помщью экономического принуждения. Потому как меры применяемые "ужасной путинской диктатурой" по степени неприятности мало отличаются от вполне имеющихся в распоряжении богатых людей в идеальном либертарьянском обществе возмонжстей, чтобы сделать человеку козью морду с кредитом/квартирой (почему бы не заплатить домохозяину, чтобы он выставил неугодного магнату жильца на улицу) etc.

И ежели столь мягких мер достаточно для устроения диктатуры - то и толстого кошелька тож должно хватить :)

[a-bronx.livejournal.com]

Разве "отказ на внешне законном основании", "обвинение в чем-нибудь неполитическом (в чём?) и желательно аморальном", "задержание [по-видимому, на неадекватно длительное время] на подходах" - это экономическое принуждение? "Разорительные штрафы за митинги" ещё куда ни шло, хотя и тут вся соль в требовании чьей-то санкции на митинг - а это опять таки неэкономическое ограничение.

[kouzdra.livejournal.com]

"задержание на подходах" - обычно от нескольких часов до 3-4 дней - несмертельно. Как и прочее (кроме разве что случая с Алексаняном) - дело же не в природе санкций, а в их несерьезности - экономическим путем можно причинить и большие неприятности - но этих несерьезных санкций вполне хватает для достижения результата.

Например, понуждение к правильному голосованию осуществляется путем угрозы именно экономической санкции - неприятностей на работе - причем санкции afaik cугубо виртуальной - я знаю много примеров подобных угроз и не знаю примера реально примененной санкции по такому поводу - однако работает.

[pargentum.livejournal.com]

На то, в общем, и придумано тайное голосование, чтобы работодатель не мог влиять на голосование своих работников экономическими санкциями.

А вот когда выстраивается цепочка от сексота в избирательной комиссии (который знает, кто за что голосовал), ГБ, которое делает работодателю предложение, от которого он не может отказаться, и т.д. до работника - вот тогда туши свет.

[kouzdra.livejournal.com]

Так в том и фишка - что тут-то предложение от которого можно запросто отказаться - и ничего не будет (что неоднократно проверено экспериментально) - но в массе своей не отказываются. Безо всяких сексотов и ГБ.

Просто "хорошие отношения" дороже - хотя цена их невелика да и портить отношения вообще-то для отказа не обязательно. Собственно - примерно теми же механизмами и травлю неугодных всю жизнь организовывали.

Пример с "мягкой диктатурой" собственно к тому и относится, что реально страшных репрессий никаких не надо. А ваши представления о том, что это невозможно, основываются на предположении, что пипл упрется рогом и станет бороться. А по факту это не так - бороться станет от силы процент публики - так самых буйных из них можно и в бараний рог скрутить в конце концов методом простого мордобития, а большинство "несогласных" просто проигнорировать - они погоды не сделают.

Простите

[pargentum.livejournal.com]

Тут - это где?

В ситуации, когда работодатель не имеет технической возможности узнать, как проголосовал работник, он может сколько угодно обещать хоть санкции, хоть премии, хоть половые отношения - на голосование это практически не повлияет. Работник проголосует за жириновского, начальнику скажет, что проголосовал за зюганова, работодатель сделает обещанный миньет - и у всех прекрасные отношения.

Отношения эффективны только когда сторона отношений знает, как вы на самом деле голосовали - но без сексота в избирательной комиссии это невозможно.

Re: Простите

[kouzdra.livejournal.com]

Вы глазки протрите и посмотрите по сторонам - сейчас именно так все и есть. "Вы проголосуйте и отзовнитесь мне, что как надо проголосовали" или, как с моим приятелем - "возьмите открепительный и прогосуйте у нас на участке, так чтобы я видела, как". Во втором случае директриса была просто вежливо послана на без всяких последствий - но в основном этот несложный метод прекрасно работает. Отчасти потому что пипл думает "а вдруг как-то узнает", отчасти - потому что просто врать не хочется и ссориться не хочется. В общем - работает машинка.

При том, что не то, что контроля нет - никаких санкций реальных нет: к тем, кто нах пошлет обычно даже не подкатываются с такими предложениями - как в том анекдоте - "не придешь? - ну значит тебя вычеркиваю".

Re: Простите

[pargentum.livejournal.com]

"Вы проголосуйте и отзовнитесь мне, что как надо проголосовали"
Так а кто мешает проголосовать как надо вам, а отзвониться как надо директрисе?

Пипл думает, что "вдруг как-то узнает", не в последнюю очередь именно потому, что примерно представляет, что творится в избирательных комиссиях. То есть вдруг тут довольно-таки конкретные черты имеет.
И корень зла именно в этом, а не в директрисе.

Re: Простите

[kouzdra.livejournal.com]

Да ничего там не творится. Более того - никаких санкций нет. Просто то, что называется "взятие на понт". Так оно точно также сработает и в либертарьянском обществе - будет те же самые намеки. Более того - никто не мешает и правдой их сделать - незаконно конечно - но если ничем реально не подкрепленной бесформенной угрозы достаточно чтобы все вели себя так как надо - то что с того что незаконно.

Собственно - ну вот вам вроде не нравится "мягкая диктатура" - что вам мешает хоть как-то свое фе выразить? Да ничего. Но не выражаете. И никто практически не выражает - так с какой стати в "либертарьянском обществе" будут выражать?

Re: Простите

[pargentum.livejournal.com]

Чтобы угрозы и особенно угрозы намеками работали, надо их хотя бы время от времени реализовать.
Ничем не подкрепленные угрозы быстро будут разоблачены, а угрожающий выставлен идиотом. И все это работать перестанет буквально в одночасье.

Опасность нынешней ситуации именно в том, что угрозы незаконны, но все знают, что закон не работает. И незаконная угроза запросто может оказаться вполне реальной.

Re: Простите

[kouzdra.livejournal.com]

В принципе - надо подтверждать. Но сейчас как-то работает и так. При том, что в общем никакого ГБ для подтверждения не надо - вполне достаточно открыто посылающих все это нах (что интересно - незаконно это в нынешнем государстве с КЗОТом и проч. - в либертарианском обществе, как я понимаю, для увольнения за политические взгляды никаких формальных препятствий нет).

Но самое интересное - что действительно работает.

Что еще интересно - все эти рассуждения оппозиции про "ужасную путинскую диктатуру" реально работают как раз на нее - потому что вполне неплохо выполняют функцию запугивания (вместо реальных репрессий). То же самое, вероятно, относится и к 20 года рассказов об ужасах советской репрессивной системы.

Re: Простите

[pargentum.livejournal.com]

Дык ведь даже неясно, работает ли.

А насчет рассказов о кровавом режиме - по вашему эти рассказы неправда?

Re: Простите

[kouzdra.livejournal.com]

Дык ведь даже неясно, работает ли

Да вроде бы работает - мое окружение не вполне типично - публика в основном довольно самодостаточноа - но если экстраполировать тенденции - скорее да.

А насчет рассказов о кровавом режиме - по вашему эти рассказы неправда?

Тут вопрос - что такое правда - я про него знаю много неприятного и достоверного. С другой стороны - ну вот скажем я сам с год назад не вполне ожиданно для себя самого оказался действующим лицом публикаций НоГи и гавгавцентра про злобные происки ФСБ (правдивых, причем, публикаций - как фигурант могу подтвердить) - в полном соответствии с моими представлениями о сущности кровавого режыму, никого это не взволновало - так - дурной анекдот.

Хотя - опять же - я не скажу, что его вообще ничего не волнует.

Re: Простите

[pargentum.livejournal.com]

Известные мне аномалии в распределении голосов скорее объясняются прямой фальсификацией, чем голосованием под давлением, так что я не уверен, что оно работает.

Re: Простите

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Ну то есть понимаете - "кровавый режым" - вот человеку "кровавый режым" в порядке предвыборных репрессий дверной замок жувачкой заклеивает.

Ну вот это и есть его главный стиль - ну как по вашему к этому следует относиться?

Re: Простите

[kouzdra.livejournal.com]

PPS: Что еще - вот Юру Червочкина убоповские менты вполне натурально убили (в общем никто и не сомневается) - ну и что - ну я денег немножко послал - когда он еще жив был, в принципе - если в СПб кто-то даст себе труд митинг сорганизовать - может прийду. Ну и что - ну прийду - ну будет тусовка 200+1 человек.

На нее понятно, что всем будет наплевать.

Re: Простите

[pargentum.livejournal.com]

Дык пойнт статьи по ссылке из корневого постинга как раз в том, что дело тут не в наплевать, а в более сложном комплексе эмоций, в котором больше страха и недоверия, чем наплевать.