pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Написать простую, вроде бы, банальность.  И попасть с этой банальностью в Top 30 яндекса и получить кучу комментов (как в своем журнале, так и по всему ЖЖ), большинство из которых больше говорит о комментаторе, чем о предмете дискуссии.  Например:
[info][livejournal.com profile] dmitry_vitmer
2007-10-14 08:26 pm UTC (ссылка)
Обеспечить ежедневную опеку невозможно, на то, блин, у нас и общество, и налоги платятся, и вся прочая хрень, чтобы самому всем не заниматься.

[info][livejournal.com profile] a_nefiodova
2007-10-15 05:43 am UTC (ссылка)
Пусть лучше мой папа потратит все сбережения на какую-нибудь хню, но жить с ним под одной крышей я не буду ни за что.
[info][livejournal.com profile] arbinada
2007-10-15 11:34 am UTC (ссылка)
Ну да, патернализм государства - плохо, а родственников - благо.
Красавчики.
Это я только комменты на корневой постинг посмотрел, а уж что можно найти в глубинах веток или по http://blogs.yandex.ru/search.xml?link=http://ella-p.livejournal.com/739345.html&ft=blog&fast=no - ...

Наверное, это очень профильный для социолога талант.
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
1. Элла всё же заработала массовую ненависть в известных кругах, когда сказала, что действия Ельцина в октябре 1993 года были правильной вещью.
2. Высказываться против госрегулирования сейчас не модно.
3. Высказываться против увеличения соцрасходов, освящённых парадигмой "старики-пенсии-бедность", сейчас не модно.
4. Высказываться в пользу либерального СМИ (а "Эхо Москвы", безусловно, либеральнее большинства российских СМИ), сейчас не модно.
5. Элла замечает в комментах, что очень многие, вусмерть ругающие "Эхо Москвы", ссут высказать мнение насчёт намного более важных вопросов.
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> 1. Элла всё же заработала массовую ненависть в известных кругах, когда сказала, что действия Ельцина в октябре 1993 года были правильной вещью.

Последнее высказывание Панеах не понравилось многим из тех, кто приветствовал и приветсвует по сию пору те действия Ельцина.

> 2. Высказываться против госрегулирования сейчас не модно.
3. Высказываться против увеличения соцрасходов, освящённых парадигмой "старики-пенсии-бедность", сейчас не модно.

Пардон.
А она, оказывается в этом посте выступала против госрегулирования и увеличения соцрасходов?
Я как-то не заметил.
Я заметил, что она заявила, что "не у вас украли - вы про..али". То есть, если посредством изощренного надувательства, поддержанного авторитетом уважаемой радиостанции вашим отцу-матери втюхали пустышку за полугодовую пенсию, то виноваты в этом не вор и его подельник, а вы сами.
Что Вам на это сказать?
Когда Вашу квартиру обнесут, я Вам советую со смирением и поддакиванием выслушать речь мента-либерала о том, что Вы сами виноваты, что не поставили железные решетки на окна, три железных двери, сигнализацию, и не наняли круглосуточную охрану.

> 4. Высказываться в пользу либерального СМИ (а "Эхо Москвы", безусловно, либеральнее большинства российских СМИ), сейчас не модно.
5. Элла замечает в комментах, что очень многие, вусмерть ругающие "Эхо Москвы", ссут высказать мнение насчёт намного более важных вопросов.

Чего-то я не заметил в ЖЖ какого-то верноподданного благолепия. Может, у меня френд-лента какая-то неправильная, но у меня об этой грязной истории писали в основном как раз политически озабоченные товарищи, матерящие власти почем зря. Те, кто пишут исключительно про свою частную жизнь, продолжают о ней писать как ни в чем не бывало.
Пока еще в ЖЖ писать все что угодно никто особо не опасается.

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я заметил, что она заявила, что "не у вас украли - вы про..али". То есть, если посредством изощренного надувательства, поддержанного авторитетом уважаемой радиостанции вашим отцу-матери втюхали пустышку за полугодовую пенсию, то виноваты в этом не вор и его подельник, а вы сами.
Что Вам на это сказать?


I hate to break this on you, но она такого не заявляла.

(пожимая плечами)

Date: 2007-10-16 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> I hate to break this on you, но она такого не заявляла.

"Когда кто-либо начинает камлать про "дорогих ему пожилых людей", которые попались на рекламу плацебо и отдали полторы тысячи долларов за биоактивную добавку, слегка (в лучшем случае) помогающую от артрита, это значит одну очень простую вещь: вы плохо смотрите за своими стариками...
Что, не хочется? Разумеется, задалбывать звонками радиостанцию-рекламоносителя... куда комфортнее."

Вот исходный текст. Ровно то, что я написал.
Оттенки смысла в данном случае, ИМХО, рояля не играют.

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-16 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне все-таки кажется, что вы не видите разницы между вашими личными страхами и комплексами и тем, что было сказано на самом деле.

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-16 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Это Вам кажется.
Во всяком случае объяснения, чем моя интерпретация не соответствует исходному тексту Панеах, Вы пока не дали.

Совершенно определенно в посте Панеах было следующее:
1. Возмущение наездами на "Эхо Москвы", рекламирующей эти (конкретные)БАДы. С учетом того, что ЭМ
- рекламировала как лекарство средства, не являющиеся лекарством ни де-юре, ни де-факто,
- выдавала рекламу этой фигни под видом "просветительских" встреч со специалистами,
действия ЭМ, не знаю, можно ли считать мошенничеством юридически, но по сути - уж совершенно точно.
2. Заявление, что вы, мол, господа, не имеете никакого морального права наезжать на ЭМ (как мы выяснили - мошенников), если предварительно не оградили от этого мошенничества своих близких.

Давайте одно из двух:
1. Либо объясните мне, чем вышенаписанное не соответствует напеисанному Панеах.
2. Либо объясните, чем эта точка зрения хороша и правильна, допустим, с точки зрения "настоящего" либерализма.

В противном случае, извините, Ваши высказывания о моих "личных страхах и комплексах" выглядят вежливым переходом на личность, когда нечего сказать по существу.



Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-16 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Речь шла не о распределении вины, а об оптимальном образе действий, нацеленных на то,чтобы такого не происходило.
Поэтому "сам виноват" - это вы придумали, в исходном постинге этого не было. И что мошенники не виноваты - такого тоже не было.

И, кстати, думать о том, что делать, чтобы мою квартиру не обнесли, и как минимизировать ущерб, если таки обнесут - мне тоже сейчас приходится. Менты тут мало чем могут помочь - это было верно в советское время и это осталось верным сейчас, можно этим возмущаться, но это, к сожалению, факт жизни.

Сейчас вы вообще начинаете переводить стрелки на защиту "Эха", это была побочная тема, от которой автор постинга сама довольно быстро отказалась, после того, как убедилась, что в законе о рекламе действительно нету того пункта, о котором шла речь: http://ella-p.livejournal.com/740007.html

Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-16 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну, как бы если Панеах по ходу дела меняет показания, это Ваша с ней проблема, а не моя.

Стенания насчет задолбанного ЭМ были во втором абзаце текста, так что говорить о том, что я перевожу куда-то стрелки, значит, перекладывать с больной головы на здоровую. Выяснив, что ЭМ в этой истории по уши в дерьме Панеах от нее отреклась, но в результате оказалась в уже совсем дурацкой ситуации. Если до этого момента (по незнанию, типа), она могла сравнивать ситуацию с покупкой обезумевшим дедушкой на все сбережения воздушных шариков, то тут мы имеем дело с разводкой тонкой,
- когда сознательно скрывается информация, что это реклама, и что средство - не лекарство ни из каких соображений (желатин, аскорбинка, ароматизатор),
- когда заведомо лживая информация освящается авторитетом уважаемого СМИ (ЭМ - уважаемая радиостанция) и авторитетом слов "специалист" и "эксперт", которых "приглашают" на "передачи".

Понимаете?
Есть некоторая разница между этой ситуацией и, скажем, казино, где каждый сам себе злой буратин.
Здесь речь идет о тонком изощренном мошенничестве, и вот в этой ситуации объявлять, что человек надобно в первую очередь за своими близкими следить, а уже потом клеймить и доставать возможными способами ворюгу - это какой-то особый либерализм. По-моему, даже для самого крайнего либертарьянство слишком круто. Либертарианец, ИМХО, скорее, должен в такой ситуации должен призывать к суду Линча, нежели к советам сидеть тихо, покуда не обеспечил необходимыми консультациями своих престарелых родственников.


Re: (пожимая плечами)

Date: 2007-10-16 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Она все-таки не показания дает, а высказывает свое мнение по вопросу.
Формулировка мнения оказалась неудачной (породила большое количество возбудившихся не по теме), она переформулировала. Кроме того, поступила дополнительная информация, тоже в общем - для нормальных людей - повод скорректировать мнение.

Я бы предпочел обсуждать вторую редакцию, она более сфокусирована на интересующем меня аспекте вопроса.

И самого главного я не понял, вы отказываетесь от вашего тезиса, будто [livejournal.com profile] ella_p сказала, что мошенники ни в чем не виноваты? Мне кажется, этот тезис опровергнут достаточно убедительно.

Обучение Черной Магии

Date: 2008-03-13 12:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Обучение Черной Магии
http://blackmagic1.com
На сайте можно записаться на уроки Черной Магии по доступным ценам. Купить и скачать книги, по Черной Магии. Заказать ритуалы, амулеты и магические предметы.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios