![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumТолько не падайте, эта книжка называется Тевет, Шабтай. Танки таммуза. // М. Даян. Ш. Тевет. Арабо-израильские войны. М. Эксмо, 2003 С. 302
Книжку я нашел довольно быстро, нумерация страниц в ПДФке, судя по всему, соответствует бумажному изданию. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать весь имеющий отношение к делу текст, начиная со страницы 302:
Полковники Шлёмо, Герцл, Мусса [или Моусса],
Альберт и Ури так же, как и другие офицеры, приняли участие в
укреплении основ дисциплины, в создании свода правил и позднее —
во ведении программы обучения им личного состава. В ЦАХАЛе
существовал один способ поддержания дисциплины, мириться с ко-
торым генерал Таль не собирался, — «тиртурим», или запугивание,
на армейском жаргоне (фактически это дедовщина). В отсутствие
традиционной дисциплины эта язва росла. Младшие офицеры иг-
норировали армейский устав и устраивали полуночные построения,
или приказывали солдатам бегать вокруг лагеря, или хоронить си-
гарету с воинскими почестями; последнее являлось самой распрост-
раненной формой «тиртурим». Вообще же фантазия командиров рот,
взводов и отделений, которые порой были всего на год или на два
старше солдат, не знала пределов. Некоторые в качестве наказания
личного состава части за плохо выполненные на плацу упражнения
затевали «скачки» — солдата запрягали и посылали галопировать
по территории, причем бежавший сзади капрал держал поводья и
погонял «лошадь». Другая форма наказания заключалась в том, что
провинившегося заставляли таскать гаечный «ключик» от танка не-
сколько дней. Он весил пять килограммов. Несколько лет назад ко-
мандир роты заставил солдата носить на талии колючую проволо-
ку. Он назвал это «тюрьмой, которая всегда с тобой». Положение
все усугублялось, пока неожиданно вопрос не стал предметом рас-
смотрения Кнессета. Случилось это после того, как сын одного из
парламентариев пожаловался отцу, что комвзвода тушил об его тело
сигареты. Кнессет расследовал дело, и офицера уволили.
Генштаб с самого начала стремился покончить с «тиртурим»,
но успеха не достиг. Добрая воля и готовность к сотрудничеству
младших офицеров являлась непременным условием истребления
этого постыдного явления, но они не хотели лишаться инструмента
управления солдатами. Удивительно, но младшие офицеры настаи-
вали, что «тиртурим» не снижает морального духа личного состава,
а, наоборот, помогает поднимать его. Некий достойный подража-
ния майор утверждал, что в свое время сам служил в роте, где это
было принято. «"Тиртурим", — сказал он, — является частью воен-
ной жизни, которую позднее люди вспоминают с ностальгией».
Едва приняв должность, генерал Таль распорядился о состав-
лении кодекса, регламентирующего правила и обязанности лично-
го состава бронетанковых войск. Что характерно, сначала он про-
анализировал ситуацию и аргументированно доказал, почему «тир-
турим» не подходит для бронетанковых войск. Он утверждал, что
только дисциплина, цель которой добиваться от военнослужащих
подчинения приказу просто потому, что это приказ, способна иско-
ренить непрдчинение. Генерал Таль считал, что у евреев особенно
развито чувство справедливости и что израильский солдат готов
выполнять любые задания и согласится нести любую ношу, будучи
уверенным, что тяготы распределены равномерно. Когда с ним по-
ступают по справедливости, израильский солдат готов на любые
жертвы. «Тиртурим» своей несправедливостью разрушает армию,
унижает солдата и способствует его отчуждению от армейского кол-
лектива.
Когда полковник Таль командовал бригадой «S», майор Мо-
ше Н. возглавлял в ней отдел по работе с личным составом. Именно
в бригаде «S» полковник Таль совершил первые попытки ввести еди-
ную для всех дисциплину. С помощью Моше Н. он выработал пра-
вила поведения в караульном помещении и правила приема ново-
бранцев. Когда Таль стал командующим, майора Н. повысили до
подполковника, и он стал начальником отдела по работе с личным
составом бронетанковых войск. Генерал Таль дал Н. и другим стар-
шим офицерам штаба задание приготовить проект двух сводов пра-
вил: одного — регламентирующего права и обязанности военно-
служащих, и другого — касавшегося военной формы, проведения
проверок и построений.
Оба документа вошли в свод приказов генштаба. Но Таль не
ограничился лишь редактурой приказов: внесением изменений и
дополнений — выработанный под руководством командующего
кодекс (иначе регламент) стал средством, гарантирующим права
солдат. Из собственного опыта генерал Таль знал, как часто люди
делают ошибки просто потому, что незнакомы с правилами и инст-
рукциями. Исходя из этого, он приказал помещать текст регламен-
та в расположениях всех частей, в казармах и на полигонах. На вид-
ных местах, в застекленных деревянных стендах, окрашенных в цве-
та войск — черный и зеленый, помещались перечни прав и обязан-
ностей солдата. В одном из первых приказов солдатам предписыва-
лось ознакомиться с регламентом. Новобранцы получали документ
на предмет изучения, с последующим экзаменом и выставлением
оценки.
Основным правом солдата было право на достойное обраще-
ние и уважение со стороны офицеров. Он также имел право жало-
ваться на офицеров, право на гарантированный отпуск и на просьбу
о переводе в другую часть. Выполнение этих прав являлось долгом
офицеров, что подчеркивались предупреждением, что офицер, не
выполнивший их, отправится под суд. Офицер не имел права отда-
вать солдату бессмысленных и унижающих его достоинство прика-
зов. Также было конкретно оговорено право солдата на увольни-
тельные, чтобы предотвратить сокращение их продолжительности
или отмену в качестве дисциплинарного взыскания.
Обязанности солдата начинались с обязанности отдавать честь.
Кодекс содержал двадцать один пункт по отданию чести и опреде-
лял ситуации, когда делать это необходимо, а когда нет. Первое
правило солдата звучало так: «Долг каждого солдата — выполнять
любой приказ, отданный командиром. Приказ должен быть выпол-
нен буквально, быстро и без проволочек». Но, поскольку память о
зверствах нацистского режима призраком реяла над евреями Изра-
иля, немедленно сделали приписку: «Однако солдат не обязан вы-
полнять приказ, если он очевидно противозаконен».
Третий раздел посвящался правам военнослужащих сержант-
ского состава и офицеров вплоть до комвзводов. Кодекс лишал их
права назначать подчиненным произвольные наказания, включая
лишение увольнительных или сокращение их продолжительности.
Командование взялось за дисциплину всерьез, поставив офицеров,
сержантов и рядовых в четкие рамки писаных правил. Подчинен-
ные получили возможность обжаловать действия командиров пу-
тем обращения в вышестоящие инстанции; предельный срок рассмот-
рения жалоб при этом был ограничен.
Укреплять собственный авторитет младшим офицерам предла-
галось не за счет кнута, но с помощью пряника. С разрешения стар-
шего офицера командир взвода мог премировать солдата дополни-
тельной увольнительной, например, разрешив покинуть расположе-
ние части на Шабат, освобождением от дежурства, подать рапорт
на присвоение ему звания младшего капрала, ходатайствовать о на-
граждении. Конечно, право наложения менее тяжелых дисциплинар-
ных взысканий, таких, как запрет на оставление лагеря в личное вре-
мя, на посещение культмассовых мероприятий на территории части
и, наконец, назначать наряды вне очереди, оставалось в компетен-
ции сержантов и комвзводов. Вместо прежнего коллективного на-
казания вроде двух или трех ночных построений в казарме или на
плацу и пробежек по территории лагеря, младшие офицеры получи-
ли право проводить дополнительные строевые занятия с целью «под-
нять уровень подготовки части. Такие дополнительные строевые за-
нятия не могут считаться наказанием и осуществляются в целях по-
вышения уровня боевой и строевой подготовки личного состава».
Черновик другого свода правил, регламентирующих военную
форму, проведение проверок и парадные построения, поступил на
рассмотрение комиссии, возглавляемой полковником Шлёмо и на-
чальником отдела по работе с личным составом Моше Н. После
внесения комиссией соответствующих предложений кодекс получи-
ли для ознакомления и изучения командиры бронетанковых бри-
гад. И только потом проект регламента, повторно проработанный
комиссией с учетом рекомендаций комбригов, был отправлен в штаб
бронетанковых войск.
Кодекс прав и обязанностей и Кодекс поведения были включе-
ны в программу подготовки командиров танков и командиров от-
делений и взводов, военнослужащих сержантского состава, коман-
дующих разведчастями, младших офицеров и комрот. Постепенно
о «тиртурим» в бронетанковых войсках забыли — военнослужащих
сплотила единая для всех дисциплина. Личный состав выглядел и
вел себя по-другому, так что в отношении его стало вполне справед-
ливым утверждение: «Бронетанковые войска —другая армия». По-
степенно, по мере того как в части вливались новые и новые потоки
призывников, исчезла надобность втолковывать солдатам пропис-
ные истины о необходимости подчиняться ставшим уже общепри-
нятыми нормам — дисциплина в бронетанковых войска стала тра-
дицией.
Книжку я нашел довольно быстро, нумерация страниц в ПДФке, судя по всему, соответствует бумажному изданию. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать весь имеющий отношение к делу текст, начиная со страницы 302:
Полковники Шлёмо, Герцл, Мусса [или Моусса],
Альберт и Ури так же, как и другие офицеры, приняли участие в
укреплении основ дисциплины, в создании свода правил и позднее —
во ведении программы обучения им личного состава. В ЦАХАЛе
существовал один способ поддержания дисциплины, мириться с ко-
торым генерал Таль не собирался, — «тиртурим», или запугивание,
на армейском жаргоне (фактически это дедовщина). В отсутствие
традиционной дисциплины эта язва росла. Младшие офицеры иг-
норировали армейский устав и устраивали полуночные построения,
или приказывали солдатам бегать вокруг лагеря, или хоронить си-
гарету с воинскими почестями; последнее являлось самой распрост-
раненной формой «тиртурим». Вообще же фантазия командиров рот,
взводов и отделений, которые порой были всего на год или на два
старше солдат, не знала пределов. Некоторые в качестве наказания
личного состава части за плохо выполненные на плацу упражнения
затевали «скачки» — солдата запрягали и посылали галопировать
по территории, причем бежавший сзади капрал держал поводья и
погонял «лошадь». Другая форма наказания заключалась в том, что
провинившегося заставляли таскать гаечный «ключик» от танка не-
сколько дней. Он весил пять килограммов. Несколько лет назад ко-
мандир роты заставил солдата носить на талии колючую проволо-
ку. Он назвал это «тюрьмой, которая всегда с тобой». Положение
все усугублялось, пока неожиданно вопрос не стал предметом рас-
смотрения Кнессета. Случилось это после того, как сын одного из
парламентариев пожаловался отцу, что комвзвода тушил об его тело
сигареты. Кнессет расследовал дело, и офицера уволили.
Генштаб с самого начала стремился покончить с «тиртурим»,
но успеха не достиг. Добрая воля и готовность к сотрудничеству
младших офицеров являлась непременным условием истребления
этого постыдного явления, но они не хотели лишаться инструмента
управления солдатами. Удивительно, но младшие офицеры настаи-
вали, что «тиртурим» не снижает морального духа личного состава,
а, наоборот, помогает поднимать его. Некий достойный подража-
ния майор утверждал, что в свое время сам служил в роте, где это
было принято. «"Тиртурим", — сказал он, — является частью воен-
ной жизни, которую позднее люди вспоминают с ностальгией».
Едва приняв должность, генерал Таль распорядился о состав-
лении кодекса, регламентирующего правила и обязанности лично-
го состава бронетанковых войск. Что характерно, сначала он про-
анализировал ситуацию и аргументированно доказал, почему «тир-
турим» не подходит для бронетанковых войск. Он утверждал, что
только дисциплина, цель которой добиваться от военнослужащих
подчинения приказу просто потому, что это приказ, способна иско-
ренить непрдчинение. Генерал Таль считал, что у евреев особенно
развито чувство справедливости и что израильский солдат готов
выполнять любые задания и согласится нести любую ношу, будучи
уверенным, что тяготы распределены равномерно. Когда с ним по-
ступают по справедливости, израильский солдат готов на любые
жертвы. «Тиртурим» своей несправедливостью разрушает армию,
унижает солдата и способствует его отчуждению от армейского кол-
лектива.
Когда полковник Таль командовал бригадой «S», майор Мо-
ше Н. возглавлял в ней отдел по работе с личным составом. Именно
в бригаде «S» полковник Таль совершил первые попытки ввести еди-
ную для всех дисциплину. С помощью Моше Н. он выработал пра-
вила поведения в караульном помещении и правила приема ново-
бранцев. Когда Таль стал командующим, майора Н. повысили до
подполковника, и он стал начальником отдела по работе с личным
составом бронетанковых войск. Генерал Таль дал Н. и другим стар-
шим офицерам штаба задание приготовить проект двух сводов пра-
вил: одного — регламентирующего права и обязанности военно-
служащих, и другого — касавшегося военной формы, проведения
проверок и построений.
Оба документа вошли в свод приказов генштаба. Но Таль не
ограничился лишь редактурой приказов: внесением изменений и
дополнений — выработанный под руководством командующего
кодекс (иначе регламент) стал средством, гарантирующим права
солдат. Из собственного опыта генерал Таль знал, как часто люди
делают ошибки просто потому, что незнакомы с правилами и инст-
рукциями. Исходя из этого, он приказал помещать текст регламен-
та в расположениях всех частей, в казармах и на полигонах. На вид-
ных местах, в застекленных деревянных стендах, окрашенных в цве-
та войск — черный и зеленый, помещались перечни прав и обязан-
ностей солдата. В одном из первых приказов солдатам предписыва-
лось ознакомиться с регламентом. Новобранцы получали документ
на предмет изучения, с последующим экзаменом и выставлением
оценки.
Основным правом солдата было право на достойное обраще-
ние и уважение со стороны офицеров. Он также имел право жало-
ваться на офицеров, право на гарантированный отпуск и на просьбу
о переводе в другую часть. Выполнение этих прав являлось долгом
офицеров, что подчеркивались предупреждением, что офицер, не
выполнивший их, отправится под суд. Офицер не имел права отда-
вать солдату бессмысленных и унижающих его достоинство прика-
зов. Также было конкретно оговорено право солдата на увольни-
тельные, чтобы предотвратить сокращение их продолжительности
или отмену в качестве дисциплинарного взыскания.
Обязанности солдата начинались с обязанности отдавать честь.
Кодекс содержал двадцать один пункт по отданию чести и опреде-
лял ситуации, когда делать это необходимо, а когда нет. Первое
правило солдата звучало так: «Долг каждого солдата — выполнять
любой приказ, отданный командиром. Приказ должен быть выпол-
нен буквально, быстро и без проволочек». Но, поскольку память о
зверствах нацистского режима призраком реяла над евреями Изра-
иля, немедленно сделали приписку: «Однако солдат не обязан вы-
полнять приказ, если он очевидно противозаконен».
Третий раздел посвящался правам военнослужащих сержант-
ского состава и офицеров вплоть до комвзводов. Кодекс лишал их
права назначать подчиненным произвольные наказания, включая
лишение увольнительных или сокращение их продолжительности.
Командование взялось за дисциплину всерьез, поставив офицеров,
сержантов и рядовых в четкие рамки писаных правил. Подчинен-
ные получили возможность обжаловать действия командиров пу-
тем обращения в вышестоящие инстанции; предельный срок рассмот-
рения жалоб при этом был ограничен.
Укреплять собственный авторитет младшим офицерам предла-
галось не за счет кнута, но с помощью пряника. С разрешения стар-
шего офицера командир взвода мог премировать солдата дополни-
тельной увольнительной, например, разрешив покинуть расположе-
ние части на Шабат, освобождением от дежурства, подать рапорт
на присвоение ему звания младшего капрала, ходатайствовать о на-
граждении. Конечно, право наложения менее тяжелых дисциплинар-
ных взысканий, таких, как запрет на оставление лагеря в личное вре-
мя, на посещение культмассовых мероприятий на территории части
и, наконец, назначать наряды вне очереди, оставалось в компетен-
ции сержантов и комвзводов. Вместо прежнего коллективного на-
казания вроде двух или трех ночных построений в казарме или на
плацу и пробежек по территории лагеря, младшие офицеры получи-
ли право проводить дополнительные строевые занятия с целью «под-
нять уровень подготовки части. Такие дополнительные строевые за-
нятия не могут считаться наказанием и осуществляются в целях по-
вышения уровня боевой и строевой подготовки личного состава».
Черновик другого свода правил, регламентирующих военную
форму, проведение проверок и парадные построения, поступил на
рассмотрение комиссии, возглавляемой полковником Шлёмо и на-
чальником отдела по работе с личным составом Моше Н. После
внесения комиссией соответствующих предложений кодекс получи-
ли для ознакомления и изучения командиры бронетанковых бри-
гад. И только потом проект регламента, повторно проработанный
комиссией с учетом рекомендаций комбригов, был отправлен в штаб
бронетанковых войск.
Кодекс прав и обязанностей и Кодекс поведения были включе-
ны в программу подготовки командиров танков и командиров от-
делений и взводов, военнослужащих сержантского состава, коман-
дующих разведчастями, младших офицеров и комрот. Постепенно
о «тиртурим» в бронетанковых войсках забыли — военнослужащих
сплотила единая для всех дисциплина. Личный состав выглядел и
вел себя по-другому, так что в отношении его стало вполне справед-
ливым утверждение: «Бронетанковые войска —другая армия». По-
степенно, по мере того как в части вливались новые и новые потоки
призывников, исчезла надобность втолковывать солдатам пропис-
ные истины о необходимости подчиняться ставшим уже общепри-
нятыми нормам — дисциплина в бронетанковых войска стала тра-
дицией.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-12 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 07:50 pm (UTC)нятыми нормами
Все это очень разумно. Вот только я вспоминаю двух сержантов, присланых нам на усиление из Климовска - они по всей форме отдали команду "смирно" при появлении в курилке взводного. Публика исполнила, но все, включая взводного, пребывали в состоянии полного охуения.
no subject
Date: 2007-09-13 02:48 am (UTC)Разве что к тому, что в советской и израильской армиях под дисциплиной понимаются почти диаметрально противоположные вещи - но тогда к чему слова "вот только"?
no subject
Date: 2007-09-14 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-14 11:13 am (UTC)Да, спасибо, очень интересно. Когда приедет Гуманитариус, я ему кину эту ссылочку, а то он мне все доказывал, что офицеры могут приказать что-то делать, но не могут приказать чего-то не делать и поэтому не могут бороться с дедовщиной, в том числе и с крайними ее формами вплоть до изнасилований.
no subject
Date: 2007-09-17 05:17 pm (UTC)Система отношений офицера и солдата осталась со 2-й пол. 19 в., когда офицеры были грамотные дворяне, а солдаты - малоискушенными крестьянскими парнями.
А теперь общество бессословное
Не понял
Я думаю, вы найдете сторонников в офицерской среде. Был у нас в роте один такой клоун, никогда не забуду, как он визжал, что "я буду тобой помыкать и мои дети твоими детьми помыкать будут".
Но за пределами офицерской среды вы вряд ли найдете сколько-нибудь заслуживающих внимания союзников.
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 06:19 am (UTC)Для искоренения дедовщины нужен отказ от построения армии на принципах Нового времени, с четкой границей между принимающими решения офицерами и исполняющими их солдатами.
И читать нужно не со страницы 302, про дисциплину начинается на 5 страниц раньше. Тот же Таль считал невозможным отказаться от выработанных в армиях мира ритуалов, а "внутреннюю дисциплину" и свободу поведения полагал вредной традицией, которую нужно искоренять
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 06:52 am (UTC)Насчет отказа от построения армии с границей между офицерами и солдатами - готов согласиться, но опять получается, что проблема-то не в солдатах и не в народе, а в уставах и офицерском корпусе.
Книжка у меня в полном тексте, прочитал предыдущую главу и начало этой. По моему, вы вырываете слова Тевета (и цитируемые им слова Таля) из контекста, причем достаточно грубо.
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:05 am (UTC)Проблема в действительности - не в офицерском корпусе (он достаточно текуч), а в принципах построения армии. Деление на джентльменов-дворян и рэнк-энд-файл - это реалии времени, когда воинское подразделение представляло собой машину для стрельбы, в которой солдат был машиной, артикулом к ружью приставленным.
Сегодня от бойца требуется более широкий круг обязанностей, и от этого никуда не деться. Но тогда надо отделить бойцов от массы "разнорабочих", без которых в армии все равно никуда не деться.
Впрочем, я об этом высказывался здесь http://humanitarius.livejournal.com/58579.html
Это Вы как раз не желаете видеть контекст рассуждения Тевета
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:18 am (UTC)Вообще, я усматриваю некоторое противоречие между вашими рассуждениями в дискуссии со мной и в том, что вы писали по ссылке. Я подозреваю, что тут имеет место "синдром полярного ответчика", когда вы видите высказывания явного идеологического противника (меня) и считаете необходимым каждое из этих высказываний обязательно оспорить - при этом иногда ломитесь в открытую дверь, а иногда - ... А когда вы не связаны позицией оппонента и необходимостью ее оспаривать, вы говорите небесспорные, но, во всяком случае, вроде бы разумные вещи.
По поводу того, как решена проблема "карьерного тупика" для солдат - можно привести в пример ту же самую израильскую армию, там решение простое и красивое, и оно действовало все время, с самого создания этой армии.
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:22 am (UTC)Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:23 am (UTC)А оспариваю не идеологическую позицию, а очевидно неверное суждение.
Проблема карьерного тупика решается пока только в армии США: солдат служит в среднем менее 10 лет и получает возможность высшего образования. За такое можно и потерпеть весьма жесткую дисциплину
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:27 am (UTC)Так я и говорю, вы оспариваете суждения, с которыми сами же за полгода до того открытым текстом соглашались, и даже пытаетесь оспаривать пересказ ваших собственных слов недельной давности.
Я еще раз прошу вас ознакомиться с принципами комплектования ЦАХАЛ, в первую очередь с принципами комплектования офицерского корпуса ЦАХАЛ.
Армия США вообще отдельная тема. Начать с того, что она не призывная.
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:36 am (UTC)Re: Не понял
Date: 2007-09-18 07:49 am (UTC)Принципы комплектования Цахал мне известны. Ничего особенного
А вот проблема карьерного тупика для солдата объективная в любой армии - как призывной, так и контрактной
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 09:06 am (UTC)В призывной армии проблемы карьерного тупика для солдата вообще не существует - если он не хочет и/или не может продолжать карьеру в качестве сверхсрочника, он уходит на дембель и делает карьеру в гражданском секторе.
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 09:08 am (UTC)Есть о чем призадуматься, вы не находите?
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 09:21 am (UTC)1. Кадровые офицеры - из Центрального военного училища. В которое поступают после окончания сержантской школы и службы в должности командира отделения/расчета/экипажа. 2 года в училище - и вперед.
2. Офицеры технических родов войск - также из Израильского технологического института
Re: Не понял
Date: 2007-09-18 09:36 am (UTC)Re: Не понял
Date: 2007-09-18 09:42 am (UTC)Гм
Date: 2007-09-18 09:52 am (UTC)Re: Не понял
Date: 2007-09-18 10:01 am (UTC)Да и военные традиции у арабов тоже в зачаточном состоянии
Re: Гм
Date: 2007-09-18 10:21 am (UTC)Резервисты - призываемые по мобилизации из запаса. Впрочем, в резерв они тоже из кадров попадают
Еще раз гм.
Date: 2007-09-18 10:34 am (UTC)Пока что складывается впечатление, что ваши представления об израильской армии вполне фантастичны. Настолько фантастичны, что вы думаете, что она похожа на советскую.
Re: Еще раз гм.
Date: 2007-09-18 10:39 am (UTC)Пока что я вижу, что это Вы пользуетесь фантастическими слухами о какой-то особенной армии без устава и дисциплины