Язык мой-враг мой

[pargentum]

Товарищ krf защищается от упреков в любви к социальной инженерии. И в процессе защиты говорит дословно следующее:

2. Культура (традиция) - это оестествленный (грубо - созданный и поддерживаемый действиями людей,и в этом смысле искусственный, но действующий до некоторой степени "автоматически") социальный механизм, обеспечивающий воспроизводство социального порядка.

Comments

[krf.livejournal.com]

А вы всегда гыгыкаете над тем, что вам непонятно?
Что вас конкретно так развеселило в приведенной цитате?

[pargentum.livejournal.com]

Ну как чем рассмешили?

Я сказал, что вы рассуждаете о культуре с позиций социального инженера - с подтекстом, что я считаю, что это плохо. Вы начали мне возражать, но в итоге пришли к тому же самому - что вы рассуждаете о культуре с позиций социального инженера, но не видите, что в этом плохого. Мне кажется, это смешно - спорили, спорили, а пришли к одному и тому же утверждению. Спрашивается, с чем спорили, зачем спорили...

Если без смеха, то вопрос не в фактах - мы согласны, что вы рассуждаете о культуре с позиций социального инженера. Вопрос только в оценке этого факта.

Я считаю, что любая социальная инженерия - это плохо, вы же, как я понял, считаете, что этим все равно заниматься и будут заниматься, поэтому лучше этим займетесь вы, чем какая-нибудь нерусь.

[krf.livejournal.com]

Т.е. вы на полном серьезе утверждаете, что "При этом практически столь же открытым текстом было сказано, что социальная инженерия - или, как выражается krf, социальное конструирование - является для него финальной ценностью - ему неинтересно, что именно он будет строить, зачем и какой ценой, ему лишь бы что-то конструировать." (это то, с чего мы начали) и "Я сказал, что вы рассуждаете о культуре с позиций социального инженера - с подтекстом, что я считаю, что это плохо. " - это одно и то же?

Если бы вы действительно начали с этого (а не с того, с чего действительно начали) - я бы это даже комментировать не стал.

"Я считаю, что любая социальная инженерия - это плохо, вы же, как я понял, считаете, что этим все равно заниматься и будут заниматься, поэтому лучше этим займетесь вы, чем какая-нибудь нерусь." - я бы сформулировал иначе: Вы считаете, что любая социальная инженерия - это плохо, вы же, как я понял, считаете, что этим все равно занимаются и будут заниматься, поэтому в этом надо, как минимум, разбираться" + поправка на то, что понятия социальной инженерии мы, как выяснилось (http://krf.livejournal.com/79649.html?thread=565537#t565537), используем разные.

[pargentum.livejournal.com]

Да, именно это я и утверждаю. Для инженера - для настоящего инженера, то есть - его инженерные навыки ценны безотносительно к какому-то конкретному проекту, хотя, конечно, не как самоцель - инженер с помощью этих навыков себе на жизнь зарабатывает, делая проекты по чужим заказам. Когда инженер сам себе и заказчик, и постановщик задачи - это не инженерия называется, а хобби. И кстати там как раз уместно описание деятельности как самоцели.

Собственно, если ваши социально-инженерные навыки вы намерены использовать таким же образом, то есть для выполнения платных заказов - как политтехнологи на выборах в ельцинский период - это придает ситуации некий дополнительный колорит, гораздо более насыщенный, чем если бы инженерия для вас была хобби.

[krf.livejournal.com]

Да, именно это я и утверждаю.
Ок, похоже, нюансы вы не сечете совсем.
Спишем это на позднее время - у вас там уже 4 ночи.
Даю повторно ссылку вот на этот свой коммент (http://pargentum.livejournal.com/778255.html?thread=3739151#t3739151), который вы вроде как прочитали и даже откомментировали, но похоже, не поняли.
И на этом на сегодня предлагаю закончить.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

законотворчество это социальная инжинерия? общественое образование?

[pargentum.livejournal.com]

Смотря что понимать под тем и другим. Возможно, что да.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

возможно беременна, возможно и нет. ну например?

[pargentum.livejournal.com]

Ну например, если заниматься законотворчеством с целью "улучшения общественных нравов", это социальная инженерия. Если ставить перед образовательной системой воспитание "хороших граждан", это социальная инженерия. Я нарочно привожу примеры, когда декларируются достаточно безобидные и даже благонамеренно звучащние цели.

[krf.livejournal.com]

Кстати, мне от ваших бредовых упреков защищаться нет никакой необходимости.
И если вы воспринимаете ситуацию именно так, то я могу остановиться прямо сейчас - у меня есть на что тратить свое свободное время, которого у меня не так уж много.
И не будем устраивать цирк.

[super-art.livejournal.com]

+1

отлично оправдание от товарища ка ар эф :)

а можно нескромный вопрос? где Вы их находите? ну в смысле, такие рыбные места:)

[krf.livejournal.com]

А вы, надо понимать, Бивис?

[super-art.livejournal.com]

послушайте, уважаемый. Я Вас лично никак не оскорблял и общаться после такого откровенного хамства не имею ни малейшего желания.

всего доброго.

[krf.livejournal.com]

отличная реакция от товарища супер арт :)

а можно нескромный вопрос к хозяину журнала? где Вы их находите, таких нежных?

[nine_k]

А что в этом предложении некорректно, если не секрет?
Культура, несомненно, не сводится к поддержанию социального порядка, но сказанный порядок по большей части определяется именно культурой. Нет?

[pargentum.livejournal.com]

Да нет, само по себе предложение довольно расхожее. И с поправкой, что культура, действительно, не сводится к механизмам поддержания порядка, наверное, даже осмысленное. Мне просто оно показалось очень смешным в контексте дискуссии, а контекст дискуссии можно проследить по ссылке. Ну и вот ответ автору цитаты: http://pargentum.livejournal.com/779550.html?thread=3740702#t3740702

[vvagr.livejournal.com]

Это методолог. Щедровитянин, видимо. Он не понимает, что тут плохого.

[krf.livejournal.com]

Если вас не затруднит, поясните, что вы имеете ввиду под "тут".

[vvagr.livejournal.com]

Что "плохого" в постижении "общей методики или методология действия" и почему это желание несовместимо с "финальной ценностью ...(тех) традиций, которые являются ... родными, как для человека определенной национальности, воспитанного в определенной культуре".

[krf.livejournal.com]

Перестаньте говорить полунамеками и ответьте прямо: так что же "плохого" в постижении "общей методики или методология действия" и почему это желание несовместимо с "финальной ценностью ...(тех) традиций, которые являются ... родными, как для человека определенной национальности, воспитанного в определенной культуре"?

Или, может быть, с вашей точки зрения так же плохо постигать, например, анатомию и становиться врачем-хирургом, потому что, опять же с вашей точки зрения, это не совместимо с финальной ценностью тех людей, которых ты любишь и которые являются для тебя родными - родителей, жены, детей?

[vvagr.livejournal.com]

постижение "общей методологии" приводит к осознанию необходимости срочно поменять некоторые родные традиции. однако,в связи с особенностями общей методологии (её общностью) выбор конкретных родных традиций определяется исключительно личностью методолога.

овладение хирургией вызывает желание резать не всех родителей, жену и детей, а только тех из них, кто болен болезнями, излечимыми хирургически. освоение австрийской экономической методологией вызывает желание уничтожить только определёные соответствующей теорией общественные институты.

в общую методологию такие тормоза не встроены.

[krf.livejournal.com]

постижение "общей методологии" приводит к осознанию необходимости срочно поменять некоторые родные традиции.

Это почему это? В смысле почему это "срочно"? По-моему, так "постижение общей методологии" как раз должно привести к пониманию того, что в традиции менять что-либо "срочно" просто противопоказано.

однако,в связи с особенностями общей методологии (её общностью) выбор конкретных родных традиций определяется исключительно личностью методолога.

Конечно. То, какие традиции будут для человека родными, определяются тем, где, когда и кем он родился, и его личной историей (жизненным путем). Степень общности методологии с этим никак не связана и на это никак не влияет.

освоение австрийской экономической методологией вызывает желание уничтожить только определёные соответствующей теорией общественные институты.
в общую методологию такие тормоза не встроены.

1. Вот как? Я всегда подозревал, что у австрийской экономической методологии огромный разрушительный потенциал. Не зря я хозяину журнала в качестве аналогии хунвейбинов привел - у них тоже была соответствующая теория, которой предписывалось уничтожить некоторые общественные институты, определенные ею.

2. Что вы понимаете по ОБЩЕЙ методологией? Похоже, вас смущает именно это. Видимо вы приписываете термину "общая" какое-то особое значение.
Кстати, общая методология совершенно не обязательно должна быть непосредственным руководством для действия. Она также вовсе не исключает разработку частных теорий и методологий,

После того, как мы разобрались...

[pargentum.livejournal.com]

что такое, по вашему, социальная инженерия, можно уже более аргументированно ответить на ваш вопрос.

Итак, что же плохого в социальной инженерии и почему это желание несовместимо с финальной ценностью национальных традиций.

Начнем со второй части вопроса. Как мы выяснили в ходе довольно длительной дискуссии, одна из ключевых характеристик социальной инженерии (помимо прочих, которые вы считаете важными) - это воспроизводимость результатов. Обратите внимание, что я не отрицаю, что вы считаете значимыми и некоторые другие характеристики, но для моих дальнейших рассуждений важна только эта.

Социальная инженерия - это методика внесения изменений в культуру и традиции, причем одна из ключевых ее характеристик важна только если вы намерены вносить в культуру и традиции много разных изменений - иначе зачем вам воспроизводимость результата? То есть, заявляя, что вам нужна социальная инженерия, вы сразу же косвенно заявляете, что вам нужно много раз изменять традиции - те самые традиции, в верности которым вы клянетесь. Это же вы признаете и открытым текстом - правда из вас приходится буквально клещами вытягивать, какие именно традиции вы считаете достойными отмены.

Получается, что ваша цель - не национальные русские традиции, а, в лучшем случае, некоторая ваша вольная фантазия на тему этих традиций. В худшем же случае, ваша конечная цель может быть чем-то вполне антинациональным и антитрадиционным, а ваши заявления о верности русскому народу или его традициям - пустая демагогия.

Впрочем, возможна и еще одна трактовка вашего хода мысли - что вы некритически пользуетесь организмической метафорой (использование вами этой метафоры вы вполне открытым текстом подтверждали) и искренне считаете, будто любой культурный франкенштейн, который удастся сконструировать на основе разрозненных запчастей от русской культуры, тоже будет русской культурой. Вообще, если уж пользоваться организмической метафорой, то социального инженера следует называть социальным вивисектором. Инженер все-таки с неживыми объектами работает.

Я понимаю, что оба варианта понимания вас, скорее всего, не устроят, но других способов состыковать вашу декларацию верности русской культуре с вашим заявлением о необходимости социальной инженерии и с вашим пониманием социальной инженерии я пока что не вижу.

[trurle.livejournal.com]

Культура это общее название всех навыков и умений существующих в обществе. Так, можно говорить о культуре выращивания винограда, культуре постановки физического эксперимента, культуре производства и политической культуре. И вот последний вид культуры в точности соответствует определению данному krf.
Далее, любое политическое действие возможно только в политическом контексте, констелляции если угодно, так что я действительно не вижу что именно вызвало у Вас столь бурный смех.

Тут я раскажу о кузовном ремонте, покраске автомобиля,

[(Anonymous)]

О кузовном ремонте (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=1) и покраске автомобиля (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=74) можно писать много.
Но хотелось бы рассмотреть самый важный и главный вопрос, стоит ли делать кузовной ремонт (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=77) у официального диллера.
Хочу поделиться опытом на моем примере, у меня автомобиль марки honda (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=74) accord.
Случился такой случай, что моя супруга попала на нем в аварию.
Когда она разворачивалась, то всю бочину притер ей автобус. Ну на фига в такие моменты разговаривать по телефону.
Ну по каско нас направили к официальному диллеру honda (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=74), но только после того как осмотрели автомобиль, очередь 3-и месяца на ремонт, потом ждать запчасти 2-а месяца и т.д.
Облазил весь интернет и выяснил, что автомобиль не слитает с гарантии если делать кузовной ремонт (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=74) в другом сервисе, нашли специализированный сервис honda (http://hondaservice.ru) acura (http://hondaservice.ru) и спасибо ребятам.
Машинку взяли через 3-и дня в ремонт пока шли запчасти 2-е недели делали и через 3 недели получили автомобиль, и со спокойной душой уехали отдыхать на юг.

В своих блогах я постараюсь передать Вам максимум полезной информации, касающейся кузовного ремонта (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=77), покраске автомобилей (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=74) и мой друг работает над разделом страховка автомобилей (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=83).

Я стараюсь собрать максимум инфы включая скан доков и перевод их в цифру.
Например много уже собрано инфы по кузовному ремонту (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=77) правда много по совковым авто типа ваз, газ (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=85), но этот опыт можно перенести и на иномарки.
Много уже по покраске автомобиля (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=74) и полировке автомобиля (http://kuzov-rem.ru/forumdisplay.php?f=76)
Так что, постараюсь скоро перевести и отсканировать побольше материала.

Для удобства самую интересную инфу буду писать в данном блоге.
Если у кого есть интересная инфа которую можете сообщить всем владельцам, то милости просим, она станет доступна всему интернет сообществу.