pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
противоречия гуманистического этатизма

Вызывает интерес вот какой еще разрез
[personal profile] pargentum
2007-01-29 09:14 am UTC (ссылка) DeleteTrack this
Вот вы - горячий сторонник государственного регулирования экономики и государственного перераспределения. Как вы себе представляете себе государственное перераспределение в условиях, когда никто из представителей государства никого и ни при каких обстоятельствах не имеет права убить?

Вот, скажем, государство начислило мне какие-то деньги в счет налогов, а я их не плачу. Не то, что скрываюсь там или в оффшоры вывожу, а просто показываю налоговому инспектору средний палец и не плачу. Меня зовут в суд, а я никуда не иду. А тех, кто пытается утащить меня туда силой, спускаю с лестницы при помощи соседей и домочадцев. Убить меня ваши судебные приставы не могут. Ваши действия?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[personal profile] taki_net
2007-01-29 10:05 am UTC (ссылка) Track this
Тут обсуждают тему, сформулированную в исходном постинге, а не личность владельца журнала.

Если хватит ума переформулировать так, чтобы соответствовать этому условию - участвуйте в обсуждении, а иначе - пожалуйте в бан.

Я предупреждаю один раз.

(Ответить)(Уровень выше)

никакого противоречия нет

Date: 2007-01-29 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
запрет смертной казни всегда в интересах внешних по отношению общества сил. ибо у общества отбирается способ саморегуляции при помощи насилия (при том оргпреступность ессно никто не отменяет).

мафия - полиция олигархии.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, вы убираете гуманизм и оставляете этатизм - тогда действительно никакого противоречия не остается.

я знаете ли

Date: 2007-01-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
про простому подхожу - через базис управления:

1. кнут (насилие)
2. пряник (материальные стимулы)
3. убеждение (любое воздействие на психику, нервы, разум, эмоции и т.д. от обмана, до обучения какой-либо профессии)

отбери первое у общества, работай кнутом по тайным каналам, и обладая пряником, ты будешь править безраздельно. а проститутки (попы-журналисты-комсюки), готовые обосновать такое положение вещей, всегда найдутся.

Re: я знаете ли

Date: 2007-01-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это понятно, хотя, на мой взгляд, и не совсем верно. Но мне сейчас с этим спорить неинтересно.

Негуманистический этатизм - идеология, неприемлемая для меня по этическим соображениям, и опирающаяся на весьма странные (во всяком случае, с моей наивной точки зрения) постулаты, но по крайней мере логически непротиворечивая.

А вот этатизм гуманистический, из журнала яркого представителя которого вынесены эти комменты - очень интересная интеллектуальная конструкция, наиболее интересная как раз тем, как люди скрывают от себя внутренние логические противоречия своих убеждений и противоречия между убеждениями и фактами.

а не просвтетите

Date: 2007-01-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
что есть этатизм гуманистический и негуманистический, и почему я в него попал. спасибо.

Re: а не просвтетите

Date: 2007-01-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Никуда вы не попали, с чего вы взяли.

Date: 2007-01-29 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не получили ли Вы на e-mail мою заскриненную реплику?

Date: 2007-01-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Получил, но поскольку она заскриненная, то ответить там я не могу.

Date: 2007-01-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Зато можете ответить здесь - если, например, перешлете ее мне по e-mail'у.

Date: 2007-01-29 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dia-de-pescados.livejournal.com
Так это... Приказано: взять живым.

Date: 2007-01-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так это стандартный ход во всяких боевиках, когда надо объяснить, как главный герой сражался против целой банды, вооруженной автоматическим оружием, и остался жив - это потому, что в самом начале самый главный босс сказал "он нужен мне живым".

Date: 2007-01-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dia-de-pescados.livejournal.com
А можно еще того... газом усыпить, например.

Date: 2007-01-29 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ага, как в Норд Осте.

Date: 2007-01-29 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
...и таки_нет, прозванный Грозным за свою неумолимую логику...

Date: 2007-01-29 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Васильевичем прозванный, однако.

Date: 2007-01-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Верно! Что-то меня коробило, когда писал...

Date: 2007-01-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
где тут противоречие и вообще проблема?

как, интересно, в государстве Вашей мечты будут арестовывать, например, воров?

ну, можно конечно попытаться конфисковать наворованное + штраф
без ареста - примерно тоже можно посоветовать и налоговикам

Date: 2007-01-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так это не моей мечты, а таки_нета. К нему и вопрос. Я, собственно, ровно этот вопрос и задал, там дальше в комментах в результате образовалась очень интересная дискуссия по проектированию железной руки в бархатной варежке.

Date: 2007-01-31 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Все верно. Только грабители и воры те ,кто собирают налоги. Поэтому тех ,кто собирают налоги, необхожимо штрафовать и конфисковывать награбленное. Если приличный человек захочет заплатить налоги он пригласит к себе налоговика и уплатит ему то ,что сочтет нужным.

Date: 2007-01-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я-то вообще-то прекрасно понимаю, как в правильно организованом обществе Вас можно заставить бросить все, что у Вас есть и бежать куда глаза глядят. Ну один из способов (очень грубый) называется "объявление вне закона" - публичная декларация того, что если кто Вас топором по макушке - то вступаться за Вас никто организованным способом не будет.

Дальше дело исключительно частной инициативы. Можно подкрепить обещанием легализовать переход Вашей собственности к убийце.

Date: 2007-01-30 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, ваше "правильно организованное общество" совсем не гуманистическое. Поэтому не попадает в рамки, заданные хозяином журнала, из которого взята эта ветка комментов.

Date: 2007-01-30 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
То, что истинного настоящего гуманизма без мента с дубинкой не бывает - факт известный :)

Date: 2007-01-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не буду спорить. Вы это лучше таки_нету объясните, я то в гуманисты никогда себя не записывал.

вместо эпиграфа

Date: 2007-01-30 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Иду я против топора,
В руке сжимая лом
Как символ торжества добра
В его борьбе со злом.

(http://irteniev.msk.ru/verse.php3?id=00000294)

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios