Хорошо сказано

[pargentum]

История РПЦ очень напоминает деятельность Оби Ван Кеноби: говорит все правильно, но так и тогда, что эти его слова обращают к темной стороне силы.
Если бы квай Гон Джин воспитывал Анакина Скайуокера, не появился бы Дарт Вейдер.

Вообще, насчет системы воспитания джедаев только ленивый еще не проезжался, да. И кстати не факт, что если бы Квай Гон - ...

В первых трех сериях кина мы ведь наблюдаем упадок ордена джедаев, причем упадок, обусловленный преимущественно, если не исключительно внутренними причинами, на фоне внешнего процветания - огромное влияние, толпы малолетних послушников, офис в небоскребе...

Comments

[kostya-moskowit.livejournal.com]

сюрреализм какой-то. Обсуждать проблемы РПЦ на примере фильма в котором серии снимали в обратной последовательности. Ладно бы литературная основа у фильма была прочная, чтобы было на что опираться. Ну а выводы по РПЦ и сама постановка вопроса о том что и куда она выведет тоже довольно удивительно делать. Церковь оправляется после такого удара со стороны комми, что мало бы никому не показалось.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, фильм-то очень интересный, в том числе и тем, как хорошо состыковались серии, снятые через двадцать пять лет, со старым материалом. То есть литературная основа у фильма - ну, не знаю, что вы подразумеваете под прочная, понятно что автор не Гомер и не Шекспир, но во всяком случае тщательно продуманная.

Параллелизм между РПЦ и джедаями - конечно же Лукас этого в виду не имел, да и что имел в виду автор цитаты - тоже вопрос скорее к нему.

Мне кажется, реплика как раз касается событий, которые в конечном итоге привели к власти коммунистов, то есть до 1917 года. Что примерно как раз соответствует концу третьей серии фильма.

[kostya-moskowit.livejournal.com]

все равно далеко. Что-то я не припомню в фильме храмов Силы, в которых обучалась бы все подрастающее население Империи, в церковно-приходских и воскресных школах. Могущественная, но закрытая религиозная организация. Типа массонства или восточного монашества.

[2hard4u.livejournal.com]

шаткости у литературной основы ни на йоту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

[kostya-moskowit.livejournal.com]

вдохновитель нашелся, а литературная основа пока нет :)

Я имею ввиду, что небыло серьезного литературного произведения, где бы характеры и истории георев были расказаны более подробно, чем то, что мы видим с экрана.

[balalajkin.livejournal.com]

Порок любой замкнутой системы. Квай Гон потому хорош, что постоянно вылезает за рамки дозволенного.

Ну

[pargentum.livejournal.com]

Оби ван тоже время от времени вылезает, только результат обычно не столь однозначен.

Что свидетельствует в том числе и о качестве границ дозволенного.

Да и у Квай Гона интегральный результат - сам помер, оставил после себя падавана-недоучку, который из наилучших побуждений воспитал Дарт Вейдера. Не вдохновляить.

Re: Ну

[balalajkin.livejournal.com]

Оби ван как раз подчиняется Совету Джедаев вопреки своей совести, за исключением единственного случая - тренировки падавана. Потому как обещал Учителю.
Это самый демократический централизм и разъедает партию джедаев сверху донизу, и делает её крайне уязвимой.

Re: Ну

[pargentum.livejournal.com]

Демократический централизм - да. Но это не то же самое, что замкнутость. По моему.

Re: Ну

[balalajkin.livejournal.com]

Мне представляется, что ДЦ как раз и замыкает клан джедаев этически, делая его заодно и крайне консервативным.
Насколько можно судить по кино, в Совете два сорта джедаев: "молодые герои советского союза" и "геронтократы". Молодые герои явно уступают геронтократам во влиятельности; система приятия решений выстраивается строго в порядке старшинства. Йода не просто председательствует, но и принимает конечные решения, не подлежащие обсуждению, даже если они объективно проигрышные.
За историческими примерами подобного кланового устройства ходить далеко не нужно: на любом острове в Папуа Новой Гвинее система управления племенем в общих чертах именно такова. В такой системе невозможно появление новых этических ценностей в Веберовском смысле.

Re: Ну

[pargentum.livejournal.com]

В такой формулировке согласен, то есть я просто не понимал что вы понимаете под словом "замкнутый". Но с таким пониманием - согласен, да, вот такая структура совета и такой метод принятия решений во многом и был причиной упадка.