о терминах

Date: 2006-10-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
Этническая чистка.

Re: о терминах

Date: 2006-10-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Нет, ну они в постоянном поиске новых форм, с учетом национальной специфики в том числе. Прямых ассоциаций с нюрнбергскими законами, слава богу, уже все теперь боятся.

Re: о терминах

Date: 2006-10-07 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
К сожалению есть слова (законы), а есть реальность (жизнь).

Вот мне интересно, в Германии ведь тоже не всё так прямо началось, да и в той же России при Сталине. Типа, Бац - и поехали! И не было, я думаю, и у тех и у других реально-живого понимания того, чем осуществится. Там что-то такое сделали, тут - привыкли к этому, потом к еще другому, а когда уже накопилась масса, или уже совсем страх снизу достиг полной тишины, тогда и началось.

P.S.
Вас никогда не били в ментовке за цвет лица? За странность сочетания букв в наисании фамилии?

Date: 2006-10-07 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Меня в ментовке вообще не били.

Про то, как началось (точнее, продолжилось; началось-то в 17-м) при Сталине, есть хорошая книжка Олега Кена "Как террор стал Большим". Поговорите с [livejournal.com profile] therese_phil, она как раз специализируется по истории тех времен.

Date: 2006-10-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
Спасибо за наводку )))

Date: 2006-10-07 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не русского ученого Олега Кена, а германского ученого Марка Юнге.

Re: о терминах

Date: 2006-10-07 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По доступным мне воспоминаниям, в Германии оно действительно развивалось практически по схеме "бац - и поехали". А в СССР ехали практически без остановок с семнадцатого года, хотя, конечно, не равномерно, а кампаниями.

Когда в ментовке бьют за что-то другое, кроме цвета лица - тоже мало приятного. И даже когда просто доказываешь на темной улице человеку с автоматом, что ты не верблюд.

Re: о терминах

Date: 2006-10-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
"Бац" (в Вашей трактовке) - это 35-й год (Нюрнбергские законы) или 38-й (Хрустальная ночь)?

Re: о терминах

Date: 2006-10-07 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, тридцать пятый - это, так сказать, уже выход на крейсерскую скорость.

Date: 2006-10-07 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
А что же тогда "бац"?

Date: 2006-10-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Поджог Рейхстага

Date: 2006-10-07 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Ну, при самом поджоге рейхстага ни одно жывотное никто вроде не пострадал. Сравните с разгоном Учредительного собрания. При живом Гинденбурге они разгоняться опасались.

Date: 2006-10-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, здание рейхстага пострадало нехило. И если говорить именно про "бац", то вот это событие и было собственно "бац". Ведь именно по этому поводу Гитлер испросил и получил чрезвычайные полномочия, без которых все дальнейшие события были бы просто невозможны.

Date: 2006-10-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Я подозреваю, что [livejournal.com profile] razieglo под "бац - и поехали" подразумевал "бац - и приехали". При Гитлере ужасы начались только с осени 1938 года, когда всем уже было понятно, что война неизбежна. Тогда как у нас ужасы начались практически сразу после разгона Учредсобрания и расстрела великого князя Михаила.

Date: 2006-10-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
Да, Вы правы - "приехали", это будет точнее. Спасибо!

Date: 2006-10-07 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, я отвечал именно про "поехали".
Потому что окончательное "приехали" было только в 1946 году, а некоторых деятелей еще долго потом отлавливали.

Date: 2006-10-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Под "приехали" подразумевалось "приехали в ужасы". Для гитлеровского режима этой конечной станцией было заседание завкома в Ваннзее. 1945-46 годы наступили по причинам, внешним по отношению к Германии.

Re: о терминах

Date: 2006-10-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
Это по историческим меркам - "бац - и поехали", а для жителя тех мест и лет, скорее всего не так было. Пара-тройка лет была в запасе, чтобы уехать.

В ментовках и "на темной улице" доказательства не принимаются ((((



Date: 2006-10-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] krasny-harry.livejournal.com
А что там такого особо безпредельного? Нелегал - пройдемте бриться.

Date: 2006-10-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как вам сказать...

Тут в соседней ветке аналогичный вопрос звучал, я попробую его задать в наиболее мягкой из форм - доводилось ли вам, имея при себе все необходимые бумаги - в том числе масковскую временную регистрацию - доказывать на темной улице человеку с автоматом, что вы не верблюд?

Date: 2006-10-07 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Неоднократно натыкался на рассказы о специфической форме борьбы с нелегальной иммиграцией. Примерно так: останавливают на улице, просют документ. Документ предъявляется, вместе со справкой о регистрации, скажем, после чего бумажка ментами рвется, и далее уже как нелегал идешь бриться.
Врать не буду - сам свечку не держал ни разу, журналюги могли и наврать. Но вообще, имея некоторое представление о российских ментах, нахожу правдоподобным.

Date: 2006-10-08 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] krasny-harry.livejournal.com
Кстати, я тоже такое слышал. Не знаю что делать. Пользуясь случаем хочу гневно отмести от себя обвинения в расизме, фашизме, апартеизме, и сионизме. (в оправдание скажу, что верхняя писька в юзерпике азиатская башкирка, а средняя Тома евреечка сладкая, так что я совсем даже интернационалист.) И в армейке у меня был друган - водитель начштабовского уазика - армянин флегматичный, и пиздили меня азеры, и я их потом тоже (поодиночке, когда мог, перед увольнением) и даже молдаване были в друзьях.. НО....
Когда эта публика собирается кучей - это уже не индивидуалы, интеллигенты и художники. это ужасная и страшная толпа. Я их боюсь, ибо страдал. В пизду (извините) Надо ассимилировать. А как не знаю. ПОэтому я их боюсь и страшусь и ненавижу.
Я не грузин.
Я фашист-интернационалист.

Date: 2006-10-08 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] krasny-harry.livejournal.com
Упс забыл фоту. Вот она.

Date: 2006-10-08 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Странно. Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 04:20 am
Powered by Dreamwidth Studios