pargentum

В течении Нового Времени ни в одной нации не наблюдалась диссимиляция; означает ли это что диссимиляция, подобная постигшей сербов и хорватов, невозможна в принципе?

From:

Нет, не означает.

Просто, как мне кажется, диссимиляция сербов и хорватов произошла не из-за простого расхождения интересов.

From:

Кроме интересов, есть еще и видение будущего, я бы даже сказал проект, если бы это слово не было засижено переслегинцами.
Вполне возможно что если бы белым удалось удержать свой остров Крым, а советская власть просуществовала бы не 3 а 5-6 поколений, подобная диссимиляция произошла бы, подобно тому как диссимилировали сербы с хорватами или иудеи с самаритянами. Против этих примеров можно возразить что оба примера диссимиляции произошли до Нового Времени, но ---.
Что, разумеется, не означает что диссимиляция русских произошла в момент разгона Учредительного Собрания, как это следует из суждения

krf.

From:

Вполне возможно что если бы белым удалось удержать свой остров Крым, а советская власть просуществовала бы не 3 а 5-6 поколений, подобная диссимиляция произошла бы, подобно тому как диссимилировали сербы с хорватами или иудеи с самаритянами.

Ну, тут даже не в одном только видении будущего дело. В этом смысле, интересно, сколько должен будет простоять Тайвань, чтобы диссимилировать от Китая. Китайцы Гонконга, вроде бы, не так уж далеко диссимилировали, только вопрос, от какой даты отсчитывать отделение Гонконга.

Речь именно о том, что диссимиляция на национальном уровне требует глубокого и длительного раскола, причем такого, который не может быть создан на одном только государственном уровне. Религиозное... при чем не просто разделение, а рознь, как у сербов с хорватами и, насколько я понимаю, как у иудеев с самаритянами.

From:

Я тут придумал пример поинтереснее - англичане и американцы.

From:

Кстати, англичане и австралийцы - тоже как вариант

From:

Туше.

Впрочем, важной причиной отделения колоний был тот факт, что в течении предшествовавших двухсот лет в эти колонии съезжалась очень далекая от репрезентативности выборка англичан.

From:

Что, разумеется, не означает что диссимиляция русских произошла в момент разгона Учредительного Собрания, как это следует из суждения krf.

Не могли бы вы продемонстрировать логическую цепочку такого вывода?
Очень интересно.

From:

Помилуйте, гражданская война шла 2 ( два ) года.
Если за это время произошла диссимиляция то она произошла мнгновенно, в тот момент когда политические проекты красных и белых оказались несовместимыми - то есть в момент разгона Учредительного Собрания.

From:

Если вы всегда делаете логические выводы так, то я начинаю понимать, почему у нас так туго шло обсуждение целей.

Где во фразе "Однако это уже случалось. Вспомните гражданскую и последовавшую эмиграцию." вы увидели утверждение, что то, что вы называете диссимиляцией, началось именно С НАЧАЛОМ гражданской войны? Где вы там увидели утверждение, что то, что вы называете диссимиляцией,закончилось С КОНЦОМ гражданской войны? Где, кстати, вы увидели там термин "диссимиляция"?

Был такой анекдот.
Посетитель музея спрашивает служителя, каков возраст одного экспоната. Тот ему отвечает 5000 лет и 3 месяца. Посетитель удивляется такой точности и спрашивает, как был определен возраст экспоната. Служитель отвечает, что когда 3 месяца назад он устраивался на работу, ему сказали, что возраст экспоната 5000 лет.
Ничего не напоминает?

From:

вы увидели утверждение, что то, что вы называете диссимиляцией, началось именно С НАЧАЛОМ гражданской войны?
Мне кажется что это Вы привели пример гражданской войны и эмиграции, не так ли?
Где вы там увидели утверждение, что то, что вы называете диссимиляцией,закончилось С КОНЦОМ гражданской войны?
В диаспоре у русских было, собственно, три пути - возвращение в какую ни есть советскую Россию, автономизм или ассимиляция в страны проживания. В этом смысле русская диаспора ничем не отличается от других западных диаспор Нового Времени. Никакой иной национальной принадлежности в процессе эволюции диаспоры не возникает. Поэтому вместе с поражением политических проектов "белых" и великим переломом историю "белых" можно считать законченной.
Где, кстати, вы увидели там термин "диссимиляция"?
Диссимиляция это термин для обозначения процесса, обратного ассимилияции.

From:

Мне кажется что это Вы привели пример гражданской войны и эмиграции, не так ли?

А вот если бы я сказал, что некий человек умер во время приступа - вы бы начали отсчитывать начало болезни с момента начала приступа?

Где в моем упоминании гражданской войны вы нашли утверждение о том, что диссимиляция произошла ЗА ВРЕМЯ гражданской войны и началась С ее НАЧАЛОМ? Почему вам не пришло в голову, что из этого упоминания гражданской войны может следовать и то, что, например, гражданская война была завершением некоего процесса, начавшегося задолго до ее начала? Или наоборот, что она была толчком, запустившим процесс, который завершился много позже?

Я сейчас даже не про саму тему спрашиваю, мне интересно, как это вы так выводы делаете. Нет ли в этом того, что Паргентум называет отсебятиной?

From:

Почему вам не пришло в голову, что из этого упоминания гражданской войны может следовать и то, что, например, гражданская война была завершением некоего процесса, начавшегося задолго до ее начала?Или наоборот, что она была толчком, запустившим процесс, который завершился много позже?
Первая возможность неверна, потому что неизвестны свидетельства национального раскола среди русских до революции. И даже линий раскола, соответствующих "красным" и "белым", не прослеживается в русском и российском обществе до революции. Поэтому я не стал приписывать Вашим словам этой интерпретации
Вторая возможность неверна по причине несуществования "белых русских" после поражения в гражданской войне.

From: