pargentum: (Spy)
[personal profile] pargentum
Если бы "защитникам Белого Дома" сказали бы, что через 15 лет их будут шмонать во всех аэропортах мира как последних бомжей и запрещать провоз ручной клади, а в супермаркетах заставят предъявлять удостоверения, что бы они сказали, любители свободы?

Ну да, конечно, лучше летать по всем аэропортам мира и чтобы нигде не шмонали.  И вообще лучше быть здоровым и богатым, это безусловно.  Если бы тогда не отстояли Белый Дом - была бы у нас возможность увидеть аэропорты мира и супермаркеты? 

Ну, у Удода-то была бы, то-то он сейчас и переживает, что  все его усилия по дифференциации себя от быдла пали прахом - про что бы он ни писал, а эта тема обязательно бочком, да всплывет.

Date: 2006-08-19 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
20 миллионов людей вымерших за это время уже нет никаких возможностей. И всё благодаря той "победе". И это без тотальной войны, какой была 2 мировая.

Date: 2006-08-19 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Откуда дровишки? Доступная мне статистика дает на порядок меньшие цифры. Даже полная смертность населения за этот период - и то в разы меньше.

Date: 2006-08-19 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Оценка такая: по миллиону в год в РФ и по полмиллиона на "Украине" на 15 лет - уже больше 20.

Date: 2006-08-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вот я и спрашиваю: откуда такая оценка - "по миллиону в год"?

И, заодно - почему тогда не учитываете смертность в Белоруссии, там ведь убыль населения в процентном выражении еще больше, чем в России?

Date: 2006-08-19 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Откуда у вас такие сведения про Белоруссию?

А насчёт "РФ" и "Украины" - то официальные данные, которые мне попадались, на 20% меньше - 800тыщ+400тыщ в год. 15*1,5миллиона*0,8=18миллионов

Date: 2006-08-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Они несекретные. Предъявите ваш источник про миллион - будем разговаривать.

Во первых, как я и предполагал, вы говорите про официальные данные по всей смертности, а не по превышению естественной смертности (которое, кстати, вообще довольно сложно рассчитать - ведь надо учитывать изменения возрастной структуры населения). Во вторых, когда я последний раз интересовался арифметикой, 400 тысяч было на 60% меньше миллиона, а не на 20%.

В общем - ...

Date: 2006-08-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shtarker.livejournal.com
Я в последний раз видел подобную статистику на сайте ЦРУ, там правда было около 900 тысяч в год.

Date: 2006-08-19 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
От этих цифр не отфильтрованы естественная убыль населения и снижение рождаемости. Поэтому эта цифра к цене реформ в человеческих жизнях отношения не имеет.

Ну и вопрос, который я задаю всем любителям этой цифры: если это цена гайдаровских реформ, почему в Белоруссии убыль населения в процентах к населению сопоставима с российской, а в этом году, например, выше?

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-19 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2006-08-19 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-19 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2006-08-20 12:51 am (UTC) - Expand

1-3б

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-20 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2006-08-20 12:51 am (UTC) - Expand

3в-5б

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-20 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-19 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krf.livejournal.com - Date: 2006-08-19 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-20 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-20 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-20 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2006-08-21 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-21 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2006-08-21 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-21 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Убийств в год по 40 тыс., медицинская халатность вряд ли даёт более 60-80.

Date: 2006-08-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
К чему это вы?

Date: 2006-08-19 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
К тому, что именно эти смерти являются политической проблемой.

Плюс, конечно, ужасная ситуация в армии и на зоне; но это уже особь-статья.

Date: 2006-08-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] azatiy.livejournal.com
Это у совков ритуальная цифирь. Типа 6 000 000 у евреев.
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
http://pargentum.livejournal.com/710209.html?replyto=3285825
В 1999-2002 убыль была под миллион (больше 900 тыщ) по официальным данным Госкомстата. Тогда же эта цифирь и стала употребляться.

Date: 2006-08-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] krf.livejournal.com
увидеть супермаркет и умереть

Date: 2006-08-19 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Источники в студию. И, опять же, объясните - если все дело в демократах, то почему в Белоруссии демография не лучше?

Date: 2006-08-19 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krf.livejournal.com
Перевод этой темы в спор о цифрах и их источниках как-то сильно напоминает споры о размахе сталинских репрессий. Такой же спор о цене реформ и ее оправданности.
В этой связи вопросы:
1. Какое количество потерь в людях вы считаете оправданной ценой за "аэропорты и супермаркеты"?
2. Не планируется ли в будущем обращаться к аргументации от исторической необходимости? Типа, нам были нужны "аэродромы и супермаркеты", и поэтому такое-то количество потерь людей (вариант - "этих людей") было необходимо и неизбежно?

Date: 2006-08-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Вопрос некорректный.
2. Нет, не планируется.

Я даже не буду спорить с вами по цифрам, вы мне хотя бы ответьте на вопрос - почему в Белоруссии то же самое? И не доказывает ли тот факт, что в Белоруссии то же самое, что вклад реформ Гайдара в демографические проблемы России пренебрежимо мал по сравнению с какими-то другими факторами, которые, возможно, были и остаются вне контроля и ельцинских, и путинских правительств? (обратите внимание - я говорю - возможно, то есть если вы назовете мне эти факторы и докажете, что Гайдар или Черномырдин могли их контролировать, я признаю их вину за происходившее и происходящее)

(no subject)

From: [identity profile] krf.livejournal.com - Date: 2006-08-19 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-19 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-19 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
В России совершается в год по 40 тыс. убийств, ещё порядка 60-80 тыс. народу гибнут од медицинской халатности. Это цена отсутствия реформ медицинской и правоохранительной систем.

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-19 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krf.livejournal.com - Date: 2006-08-19 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2006-08-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krf.livejournal.com - Date: 2006-08-19 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyastik.livejournal.com - Date: 2006-08-20 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-20 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-20 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-21 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-21 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-19 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
увидели бы, увидели... может в перекрестьях прицела, может на переговорах от госкорпораций.

Китай выбрал свою судьбу в июне 1989 на площади Тянаньмынь, а Россия - в августе 1991 у Белого Дома.
И если в 1959 г. Дж.Ф. Кеннеди сказал: "Нам всем придется изучать русский...", то в 2002 г. В.В. Путин проговорился - "Моя дочка учит китайский..."
http://vls-777.livejournal.com/101190.html?mode=reply

Date: 2006-08-19 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.

Date: 2006-08-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shtarker.livejournal.com
Штампуете как конторский служащий.

Date: 2006-08-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
А вы разве вообще что-то о России думаете? Как это сочетается с либертарианством?

Date: 2006-08-20 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Нормально сочетается. Что вас смущает?
Величие, знаете ли, состоит не в том, чтобы вести себя как буйный алкоголик, которого все окружающие не то, что сильно боятся, а просто связываться противно.

Date: 2006-08-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
А причём здесь "буйный алкоголик"? Вы похоже больше боитесь "как бы чего не сделать", и ничего делать не желаете, что могло бы привести к конфликтам с остальными, хотя иначе как через разрешение конфликтов многих своих интересов не добиться на международной арене.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-20 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-20 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2006-08-20 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com - Date: 2006-08-20 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2006-08-21 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] tessey.livejournal.com
чья бы корова мычала.
Россия и была великой. если бы не потрясения, которые вы устроили.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios