К предыдущему

[pargentum]

Интересно, что Удод в своей колонке проповедует банальный пацифизм:

Однако старая, отвратительная, мерзкая идея постепенно пробивает себе дорогу и в этих спорах: она состоит в том, что в определённых условиях людей можно и даже нужно убивать.

Анекдот в тему:

Сидит Сократ, размышляет. Подбегает к нему какой-то человек:
- Здесь только что пробежал убийца, вы его не видели?
- А кто такой убийца?
- Тот, кто другого человека убил.
- Палач?
- Нет, кто убивает без приговора.
- Воин?
- Нет, кто убивает человека в его собственном доме.
- Врач? Нет, врач здесь не пробегал...

Вообще, это интересная побочная тема, более ярко выраженная у социал-демократов, например у Таки_нета, нежели чем у Удода, но все-таки. Ужасы реального социализма (как в сталинском, так и в гитлеровском исполнении) социал-демократы склонны приписывать не социализму, а институту смертной казни. И поэтому, собираясь строить социализм, они готовы наложить на себя ограничение не применять смертную казнь.

А охранители - как Раковский, так и клика Бугаева-Блехера, да и Холмогоров, если уж на то пошло - склонны эти же ужасы объяснять предшествовавшей революцией. Типа, что бы власть ни делала (хоть бы и тот же самый социализм), вы сидите и не рыпайтесь, а то хуже будет.

Собственно, опять получается иллюстрация к тезису, что история сама по себе ничему научить не способна.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

Правильно. Теперь надо построить социализм без революции и смертной казни. А когда он тоже обернётся ужасами, можно будет объяснить это всеобщей бездуховностью и потребительством. Либо нетолерантностью и клерикализмом.

Очитка у меня :)

[kuznetsov.livejournal.com]

"история сама себя ничему научить неспособна"

[kislin.livejournal.com]

Да уж. История явно способна чему-то обучить только либералов, причем лишь одно из направлений у них, но никак не консерваторов или социал-демократов.

А какие формулировки! "клика Бугаева-Блехера". Блеск.

[pargentum.livejournal.com]

"Клика Бугаева-Блехера" - это самоописание одного из членов этой клики (Бугаева). Происхождение этого самоописания может быть найдено поиском по журналу a_bugaev.

[kislin.livejournal.com]

Не знал, сие меняет дело. В этой части.

[pargentum.livejournal.com]

Насчет же обучения историей, либералов история сама по себе тоже ничему научить не способна.

[vyastik.livejournal.com]

А Вы курсивом их, курсивом!

[conceptualist.livejournal.com]

"[Преступная]клика Бугаева-Блехера" - это ироническое самоназвание. Его придумал уважаемый мною a_bugaev, и очень долго раскручивал. Вот и вошло в обиход.

[razielglo.livejournal.com]

Анекдот времен Сократа?
Умели же тогда анекдоты сочинять - на пару тысяч лет, а как свежо звучит.

[vyastik.livejournal.com]

> Однако старая, отвратительная, мерзкая идея постепенно пробивает себе дорогу и в этих спорах: она состоит в том, что в определённых условиях людей можно и даже нужно убивать.

Некоторых людей (например, серийных убийц) в некоторых условиях (по приговору суда) можно и нужно убивать.

[ex-udod99914.livejournal.com]

Совершенно верно, но их может убивать не кто угодно. Для этого существует специальная профессия.

[pargentum.livejournal.com]

То есть, по вашему, при определенных условиях людей все-таки можно убивать, так?

[vyastik.livejournal.com]

Очень жаль, что по-русски не видно различие между kill и murder. Murder людей запрещается, однако kill, в том случае если это не murder, таки допустимо.

Если Вы не последователь принца Гаутамы, Вы наверняка так думаете и сами.

[ex-udod99914.livejournal.com]

Палачу или, скажем, солдату на фронте, как бы предоставляется право kill (с согласия общества). Но это не означает, что само по себе такое состояние нормально. Никто, кроме отдельных эксцентриков, не будет гордиться дружбой с палачом.
Да и солдат после войны представляет собой, как минимум, потенциального клиента психотерапевта.

[vyastik.livejournal.com]

У палачей и солдат на фронте нет права убивать, а есть обязанность подчиняться командам руководства, в т.ч. убивать. "Самим от себя", без команды, солдатам разрешается стрелять только в караулах.

> Но это не означает, что само по себе такое состояние нормально. Никто, кроме отдельных эксцентриков, не будет гордиться дружбой с палачом.

Это свидетельствует, что данный палач служит не обществу, а узурпатору, захватившему власть в обществе.

> Да и солдат после войны представляет собой, как минимум, потенциального клиента психотерапевта.

Главным образом - после проигранной или несправедливой войны.

[ex-udod99914.livejournal.com]

1. Согласен.
2. В общем согласен.
3. Ну, скажем так, откровенных психов меньше, но проблемы это не снимает.