pargentum: (Stalk)
[personal profile] pargentum
Это наш молодежный герой
Опять затеял борьбу с дураками
Но бьется он сам с собой

(с) М. Науменко, "Уездный город N".

http://udod99.livejournal.com/1375231.html и дальше по ссылке. Удод верен заявленным принципам - он, не стесняясь в выражениях, обсуждает воображаемых им абстрактных либералов, приписывая им разные более или менее фантастические сочетания убеждений и затем обвиняет этих абстрактных либералов в непоследовательности и противоречиях. А попросить предъявить цитаты из конкретных либералов, а желательно из одного конкретного либерала (потому что между двумя разными либералами вполне может быть противоречие) - скажет, что это будет переход на личности и он так не играет. Очень удобно.

Поздравляю Удода с очередной победой над собственными бредовыми измышлениями. Хочется верить, что это победа была достигнута в честном бою.

Date: 2006-08-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
А теория полезностей? Разве не она определяет повдение либерального индивида.

Date: 2006-08-07 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Она не определяет, она описывает.

Date: 2006-08-07 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
И не либерального, а любого.

Date: 2006-08-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
По себе судите.

Date: 2006-08-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Просветите нас, темных, поделитесь с нами светом знания правильной теории.

Date: 2006-08-07 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Полагаете, что заблуждаюсь на Ваш счёт?

Date: 2006-08-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Тогда в чем ваши возражения Удоду?

Date: 2006-08-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В том, что он хуйню какую-то написал.

Date: 2006-08-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Так вас понял, что более глубокого анализа просить смысла нет.

Давайте бартер

Date: 2006-08-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы мне свет истинной теориии человеческого поведения, я вам глубокий анализ Удода.

Re: Давайте бартер

Date: 2006-08-07 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Теория-то ваша, заметьте. Если бы Удод её знал, то он гораздо проще получил выводы по статье.

Re: Давайте бартер

Date: 2006-08-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мою теорию я и так знаю, я вас просил вашу теорию рассказать. Даром или в обмен на глубокий анализ Удода.

Re: Давайте бартер

Date: 2006-08-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Извольте. Моя теория сводится к тому, что поведение человека социально программируемо.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А какого типа там программы? Наводящий вопрос - является ли человек turing-complete автоматом?

И второй вопрос - вы сами человек?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну хорошо, вот вам анализ - точнее, соответствующая по объему его часть.

Моя главная претензия к статье Удода - что тех "либералов", о которых он делает свои выводы, не существует в природе. Я утверждаю, что он не сможет предъявить такого либерала, который придерживался бы всех "либеральных" (по мнению Удода) идей одновременно.

Ваш ход.
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
А вы сотоварищи? В описании Удода вы встали перед моим умственным взором как живые.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ваш ход - это означает, что я жду ответа на мои вопросы. Ответите - прокомментирую про сотоварищей.
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
> А какого типа там программы? Наводящий вопрос - является ли человек turing-complete автоматом?

Адаптивным автоматом явлется общество. Человек частично автономен.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
ОК.

По удоду: предъявите цитаты, где я утверждал, что неэффективные слои населения морально уморить голодом (и вообще где бы я использовал словосочетание "неэффективные слои населения"), что у великого макроэкономиста Гайдара не было иного выбора и где я отказываюсь отвечать за последствия собственных поступков.

По вам: что такое "адаптивный автомат" и что такое "частичная автономия"? Означает ли "частичная автономия", что человек способен на поступки, на которые общество его не программировало?
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
1. Вы будете с меня требовать обоснования тезисов Удода?! Если не согласны, то так и скажите: мы либералы гуманисты, всех любим и вообще... социалисты.

2. Нет, на поведение не способен. Совокупность шаблонов социального поведения ограничено. А на нетривиальные мысли кое-кто из индивидов способен.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Самому удоду обосновать свои тезисы, насколько я понял, ислам не позволяет. Вы их обосновывать не хотите. Кто же за бедняжку заступится? Потому что без заступников то самое и выходит - что Удод написал какую-то хуйню про несуществующих в природе персонажей. Не согласны - предъявите такого либерала.

2. То есть автономность человека имеет воплощение только в мыслях, но эти автономные мысли не способны влиять на поведение. Так? И на первый по порядку вопрос вы не ответили (что такое "адаптивный автомат").
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
1. Ну вот, началось сектанство. На колу мочало, начинай сначала.

2. Стоит ли углубляться. Полангаю, общая идея ясна.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Я обещал вам анализ Удода, но не обещал, что он вам понравится. Соглашаться с моим анализом вы не хотите, аргументированно оспаривать - не можете. Ваше право.

2. Не ясна, на самом деле. Вот, например, ваш диалог со мной - это социально запрограммированное действие или пришедшая вам в голову оригинальная мысль?

Date: 2006-08-08 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Если не согласны, то так и скажите: мы либералы гуманисты, всех любим и вообще... социалисты.

Либералы, конечно, не гуманисты; но гуманизм во многом подобен либерализму. Жизнь в либеральном обществе "мягче", цена жизненной ошибки существенно ниже.

> Нет, на поведение не способен. Совокупность шаблонов социального поведения ограничено. А на нетривиальные мысли кое-кто из индивидов способен.

Поведенческие шаблоны - это форма человеческих действий ("упаковка"), а как насчёт содержания?

Date: 2006-08-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
А какую жизненную ошибку совершили "неэффективные старушки"?

Содержание, какое содержание?!

Date: 2006-08-08 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> А какую жизненную ошибку совершили "неэффективные старушки"?

Откуда вообще вы взяли фразу о неэффективных старушках?! Я ее встречал только в публицистике, при чём не либеральной.

> Содержание, какое содержание?!

У любого человеческого действия есть мотив.

Date: 2006-08-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
У любого человеческого действия есть мотив.

В соответствии с теорией Пионера, у человеческих действий мотивов и содержания вообще не бывает. Отстаньте от бедняги.

А вот насчет старушек - интересно, присоединяюсь к просьбе вынести цитаты в студию.

Date: 2006-08-07 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> Моя теория сводится к тому, что поведение человека социально программируемо.

Описуема ли программа в терминах ранжировки полезностей?

Date: 2006-08-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Если социальная программа задаст ранжировку полезностей. Чем, собственно, и занимаются либералы.

Date: 2006-08-07 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
А ваша программа что задает?

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios