pargentum

Я на работе. Я на работе. Я на работе. Мне нельзя ржать в голос и падать под стол. Мне нельзя падать под стол. Мне нельзя падать под стол.

(буцк)

Comments

From:	a_rakovskij
Date:	July 31st, 2006 - 01:58 pm

(Link)

[]

Советская власть уморила голодом около 10 млн. человек, отправила в лагеря несколько миллионов, несколько сотен тысяч было расстреляно. Сколько уморил голодом и расстрелял Франко?

1. Насчет 10 мил. - урежте осетра.
2. По оценкам министерства сельского хозяйства Испании зимой 40-го, голод 39-40 унес до 2 мил. Теперь промаштабируйте на размеры населения Испании. Сами увидите - маштабы оказываются схожими.

Ну и главное. Большевики не зачинатели революции, террора и т.п. а результат этого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	July 31st, 2006 - 03:46 pm

(Link)

[]

-2. По оценкам министерства сельского хозяйства Испании зимой 40-го, голод 39-40 унес до 2 мил. Теперь промаштабируйте на размеры населения Испании. Сами увидите - маштабы оказываются схожими.

Можно увидеть ссылку на отчет министерства сельского хозяйства? Цифра 2 млн. - явно нереальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	[Bad username or unknown identity: palmira.livejournal.com]
Date:	August 1st, 2006 - 10:47 am

а где Ваши ссылки? :-)))

(Link)

а где Ваши ссылки? :-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	August 1st, 2006 - 12:07 pm

Re: а где Ваши ссылки? :-)))

(Link)

о числе жертв организованного голода:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
http://www.demoscope.ru/center/popul/popul9.html
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html
о мастабе репрессий:
http://chekist.ru/article/1017

А вот ссылку на "информацию испанского министерства сельского хозяйства" мы так и не увидели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	a_rakovskij
Date:	August 1st, 2006 - 12:18 pm

Re: а где Ваши ссылки? :-)))

(Link)

Усе будет. Дайте до дома доехать. Я ведь спорю опираясь не на инет...

(Reply to this) (Parent)

From:	diogen
Date:	August 1st, 2006 - 05:10 pm

(Link)

>> голод 1921-1922 около 4 млн. погибших.
>> голод 1932-1933 3-4 млн. погибших.
>> голод 1946 1 млн. погибших.

Вы забыли записать в жертвы репрессий всех погибших в отечественную войну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	August 1st, 2006 - 11:55 pm

(Link)

Решения о том, сколько зерна отобрать у крестьян в ходе хлебозаготовок принимались непосредственно Сталиным и Политбюро. Это отображено в протоколах заседаний Политбюро. И в 1932 и в 1946 партия в больших количествах экспортировала хлеб. В 1946 хлеб во время голода в СССР продавался по льготным ценам таким "бедным" странам как Франция, например.

Сталинисты часто оправдывают жертвы репрессий и голод тем, что нужно было срочно провести индустриализацию для подготовки к войне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	a_rakovskij
Date:	August 2nd, 2006 - 02:00 am

(Link)

Решения о том, сколько зерна отобрать у крестьян в ходе хлебозаготовок принимались непосредственно Сталиным и Политбюро. Это отображено в протоколах заседаний Политбюро

В том-то и проблема, что решения эти основывались на информации с мест. И по голоду 30-32 это прекрасно видно. С мест бодро рапартуют, что у них с урожаем все ОК. Основываясь на этом центр принимает решения. И то что на местах проходит что-то не то, до центра доходит с большим опозданием... Тогда и только тогда начинаются применяться пожарные меры. Но очень поздно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	August 2nd, 2006 - 02:48 am

(Link)

Да, чиновник в центре говорит, что проблема в неправильной информации с мест, на местах говорят, что виной всему неправильные указания из центра. В результате никто ни в чём не виноват, а несколько миллионов человек уморено голодом. Глубинные причины катастрофы заключались в самом устройстве советской системы, в которой жизни миллионов зависели от решений некомпетентных и не обладающих минимально необходимой информацией людей, находящихся на самом верху гигантской бюрократической пирамиды государственных латифундий. А непосредственные причины - именно решения принятые Сталиным и Политбюро.

(Reply to this) (Parent)

From:	a_rakovskij
Date:	August 3rd, 2006 - 05:28 am

(Link)

Так быстро ссылок не найду. Но вот Вам на вскидку:

Ходжес Г.Э "Франко"/пер. с англ., М. 2003

"В августе 1941 года даже чиновники собственного медицинского ведомства предсказывали, что в ближайшую зиму от голода и болезней умрут от миллиона семсот тысяч до двух миллионов человек"

Так что пардон. Не с/х, а медицинского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	(Anonymous)
Date:	August 3rd, 2006 - 01:56 pm

(Link)

Нет ни имён чиновников, ни указаний на какой-либо документ. Достоверность таких "свидетельств" сами понимаете. К тому же это только предупреждение о надвигающемся голоде, а не доклад о количестве погибших.
Реально голода тогда удалось избежать. Никакого Франковского голодомора не было.

При любом сравнении СССР с восточноевропейскими или латиноамериканскими диктатурами видно, что советский режим был на порядок более кровавым.

Но дело не в этом. Почему Вы считаете, что единственная альтернатива большевикам - генеральская диктатура латиноамериканского типа? Это конечно, наиболее разумно выглядящий вариант, но ведь мог произойти и постепенный переход от генеральской диктатуры к относительно демократической республике, наподобие французской.

(Reply to this) (Parent)

(то ли он шинель украл, то ли у него шапку украли, но что-то там такое было...)