К вопросу о разнице между нацией и империей

[pargentum]

В контексте дискуссии с Трурлем об определении государства:

Да, в определенном смысле можно сказать, что мафия - это примитивная и несовершенная форма государства.  И соседи, собирающиеся толпой набить морду мелкому правонарушителю - это тоже примитивная и несовершенная форма государства.

Мафия - это примитивная и несовершенная форма империи, а собирающиеся толпой соседи - примитивная и несовершенная форма нации.

Comments

[evt-av.livejournal.com]

Почти на эту тему я высказывался вот здесь (http://evt-av.livejournal.com/5511.html).

Как появлялось государство?
В очень примитивном виде -- примерно так:

Фермер Вася получил хороший урожай. Фермер Петя по каким-то причинам урожай получил недостаточный и к севу весь его проел (или прое..л, что то же самое).
Петя приходит к Васе и говорит: "Дай мне два мешка овса на посев, я тебе с урожая верну четыре".
Приходит урожай, у Пети все в порядке. Вася приходит к Пете и говорит: "Ну, отдавай мои четыре мешка".
"Какие четыре мешка?"-- удивляется Петя.
Вася и так, и эдак -- Петя делает большие круглые честные глаза, а потом вообще начинает ругаться матом, берет лопату и выпроваживает Васю со двора.
Тогда Петя идет к деревенскому кузнецу Боре, который один поднимает лошадь, и говорит ему: "Так и так, помоги восстановить справедливость. У меня и свидетели есть, что Петя мне обещал четыре мешка. А я тебе мешок (два мешка) за услугу отдам".
Боря приходит с Васей на двор Пети, после чего Петя, вразумленный и слегка прихрамывающий, кряхтя, вытаскивает искомые четыре мешка овса и отдает Васе.
Вася рассчитывается с Борей. Все счастливы.
Узнав об этом, остальные жители деревни начинают обращаться к Боре то за одним, то за другим, и каждый раз платят. Со временем у Бори:
а). доход от подобных услуг превышает доходы от основной деятельности;
б). начинает не хватать ресурсов, чтобы выполнять все заказы (много их, а он один).

Тогда Боря часть дохода принимается тратить на то, чтобы нанять себе помощников из числа людишек посильнее физически и не отягощенных излишними сомнениями, когда надо дать кому-то в торец.

Так появляются князь и княжеская дружина.

Иными словами, государство, на мой взгляд, появляется в первую очередь в ответ на потребность общества в принуждении к исполнению обязательств, и уже затем -- на потребность в защите от внешней угрозы.

Посмотрите также вот это (http://evt-av.livejournal.com/5168.html), мне интересно Ваше мнение.

[alexanderlyulka.livejournal.com]

А Вы реальную историю где-нибудь когда-нибудь изучали? %)

[vyastik.livejournal.com]

1. Не раскрыто, отчего все обращаются к Боре, а не к людишкам посильнее физически и не отягощенным излишними сомнениями.

2. Не раскрыто, отчего Боря даст в торец Пете по заказу Васи, а не наоборот.

[evt-av.livejournal.com]

1. По прецеденту. И потому, что Боря показал себя сильнее остальных подобных людишек.
2. По ситуации. Петя показал себя недоговороспособным, так что вероятность для Бори получить оплату от него -- ниже, чем получить оплату от Васи.

[vyastik.livejournal.com]

1. Высокое качество еще не создает монополии.
2. Откуда Боря знает, что это Петя недоговороспособен?