pargentum

Ты сам-то из каких будешь? :)

From:

Мы с вами пили на брудершафт?

Я ж не про то, что удод малого достиг в жизни. Труд никакой не позорен и все такое.

Меня умиляет вот это - что при СССР ему работать не надо было, а тут вот, бедненькому, пришлось. Не забудем, не простим.

Я, собственно, ему пытался объяснять, что бы эти жалобы - что вот, согнали меня с насиженного места - по человечески понятны и даже простительны в исполнении дяденьки, которому пять лет до пенсии было, и который работать уже не может. Но когда такие же претензии высказывает выпускник ВУЗа - ...

From:

Просто жизненный опыт и социальный слой очень часто определяет отношение к понятию "работать". А лишние аристократические замашки могут показать неспособность дискутировать.

From:

И каково же ваше отношение к понятию "работать"?

А аристократов у меня в предках нет. Купцы - были, крестьяне - тоже.

From:

из ваших слов следует, что у удода аристократические замшки.
Зачем вы его обижаете?

From:

Да мне как раз показалось, что наоборот :)

Тем более, что у них обоих (Удода и автора) предки примерно одинаковые. :)

Может, тут скорее было желание блеснуть для расчётоа с советским временем или просто для красного словца? Сами разберутся.

From:

Ну, удод настроен жаловаться и угрожать возмездием в неопределенной перспективе, а вовсе не разбираться.

Да, понятно, что мою линию поведения по отношению к удоду любой психотерапевт подверг бы уничтожающей критике - очень редко бывает продуктивно тыкать невротика в основания его невротического комплекса - но я ведь не психотерапевт.

From:

А в чём "основания невротического комплекса"? Я слабо разбираюсь в этих понятиях.

From:

Я, конечно, не профессиональный мозговед.

Да, насчет именно основания невроза я погорячился - понятно, что отношение к работе - это тоже симптом, но очень уж устойчивый.

Я в армии с похожим персонажем сталкивался - родители шахтеры, сам поступил в институт - он все любил рассуждать про то, что работать никогда не будет. Как у скарлет о хары - "я солгу, украду, убью - но - ...". Интересно, что с ним стало после перестройки... Наверное, тоже сейчас переживает, что не внес достаточного вклада в процветание страны по вине гайдарочубайсов. Если не спился.

From:

мн очень про "не способствовало процветанию страны" понравилось.

From:

Но самое гадное,гавное и главное, что они не смогли помочь родной стране. ((((

"обидно то, что у нас убили самый работоспособный возраст...
заставив заниматься вовсе не тем, ... к чему нас готовили изначально.
Нам всем почти пришлось начать жизнь с начала. Некоторым - просто с нуля.
И не так обидно даже за собственную жизнь как за то, что фактически все эти усилия мало, если не никак не способствовали процветанию страны..." (http://udod99.livejournal.com/1336403.html?thread=7997011#t7997011)

From:

я вот не очень разбираюсь в этой публике и меня вот что интересует.
я правильно понимаю, что если ты за 100 рублей делаешь ракеты, то способствуешь, а если за 100 рублей пирожки -- то не способствуешь?

From:

Удод не по ракетам институт заканчивал, судя по опубликованным фрагментам его биографии. Вовсе не по ракетам.

From:

Ну, при мне, эти ракеты были не за сто, а за сто двадцать, зачем же обижать инженерную элиту СССРэ. А пирожки были за 85-ть. Почувствуйте разницу. А доллар был просто за копейки. Но уже в тюрьму, если найдут дома. Как все забывается!

From:

это невполне верное утверждение, так как шабашники зашибали на уровне вполне профессорских окладов

From:

Да и рабочие во многом зарабатывали гораздо больше инженерной элиты СССР. Зависело от выработки, специальности и профиля.

From:

особенно если выбросить слово "элиты", как я понимаю

From:

В этой ветке не я первый сказал это слово :)

From:

ну, Вы-то его сказали не по делу.
Если инженерной элитой считать, например, главных конструкторов, и с одной стороны посчитать льготы, а с другой -- воровстово, то никакие завмаги и завсклады не дотянут, не то что рабочий класс:)

From:

Верх квалифицированного рабочего класса это от 170 до 250 рублей. Выше никак.

From:

Вы ошибаетесь.

У кузбасских шахтеров зарплаты до тысячи рублей были. И по собственно квалифицированным рабочим - станочникам, скажем - я слышал совсем другие цифры. А у станочников еще и шабашки (не коровники строить, а левые заработки на рабочем месте), и воровство деталей, так что реальные доходы - ....

From:

Вы правы. Но шабашек станочников я не считаю.
То, что я назвал, это оклад передовика- строгальщика седьмого разряда (сейчас их шесть). Вилка получается из надбавок за перевыполнение плана. Если считать шабашки и халтуры, можно и до 500 догнать. Но в этом я не ориентируюсь (дед уже умер, а то рассказал бы).

From:

Знавал и таких, кто по 350-500 получал. Особенно, когда возник бригадные подряд.

From:

Я ниже написал. Я считал чистый оклад передовика-строгальщика с вилкой за перевыполнения плана, но без левых шабашек.

From:

Я тоже шабашки в виду не имел. А лично был знаком с фрезеровщиком пятого разряда, кстати, весьма нестарым, 28 лет (в 1988 г.), не орденоносцем по разнарядке (им в советские времена за счет приписок платили больше, их функция была быть "маяком", а не детали клепать) . Их бригада работала меньшей численностью, и заработки были высокими.

From:

Согласен. Вполне могло быть.

From:

Но подобрали они себе в бригаду людей одного к одному, рабочих с большой буквы: ни одного пьяницы-разгильдяя, звездобола-"активиста" и ни одного неумехи, у которого руки из тазового пояса растут. Все серьезные, квалифицированные мужики 27-36 лет и нацеленные на получения максимально возможной зарплаты, которое государство готово было платить. И пахали без дураков, включая качество.

From:

Ну у меня дед так же работал. Только это было в шестидесятые.

From:

Ну, в шестидесятые я был очень мелким октябренком и с производством не сталкивался...

From:

Меня вообще не было. :)

Он мне просто рассказывал, что и как. Тогда и система начисления разрядов по основным специальностям была другая. Но работать и зарабатывать можно было и тогда.

From:

Да, толковый пролетарий без особого труда имел больше нетитулованного инженера, причем намного. Но этот перекос был связан с избытком инженеров, часть из которых, вышедших из провинциальных политехов, были невысокого уровня.

From:

gornal.livejournal.com

Был строй, который обеспечивал некое качество жизни за работу с 9 до 6. А потом гайдарочубайсы построили другую систему, обеспечивающую то же качество жизни, но требуя работы 24x7. Естественно, Удоду это не нравится.

From:

Вот и я понял примерно так же.

From:

Так а я ведь то же самое написал.

Удод совершенно логичен, это в нем и забавно.

From:

Саша, я с тобой полностью не согласен.

Для того, чтобы через шесть лет купить "стенку", а через четыре года -- цветной телевизор, нам с тобой надо работать примерно час в неделю.

Радаваццца надо

From:

Удода интересует не абсолютный уровень потребления, а относительный. Не стенка, а социальный статус. Что кайфу в цветном телевизоре, если такой телевизор есть у каждого работяги?

From:

Не столько удода, сколько другого юзера, не стану называть ника, потому что старый пост тот потерт или упрятан под замок, и меня без всяких оснований "поздравят соврамши", а представить доказательств не смогу по техническим причинам. Человек долго скорбел о судьбе бывших оборонщиков, сопровождая это квазипатриотической проповедью, а потом его/ее прорвало, и "жирный бифштекс", прячущийся за возвышенной риторикой, вылез наружу. Оказалось, что в новые времена он (или она, я не знаю какого пола тот юзер) устроился/ась неплохо и даже почти по специальности — техническим специалистом, а не строительным рабочим. И материально он устроен очень хорошо. Но его бесит лишение статуса элитарности, которое было свойствено оборонщикам в советское время: он не может спокойно спать от того, что какой-то "менеджеришка по продажам" из инородцев зарабатывает не хуже него/нее, выпускника/цы МФТИ, куда инородцев и на порог не пускали. Разжаловали его высокородие...

From:

Ну да, это распространенное явление.

From:

gornal.livejournal.com

Я от смены формации существенно выиграл материально и, в общем, радуюсь.
Некоторые проиграли, и если они об этом жалеют - по-моему это не повод над ними смеяться.

From:

Дело ведь не в самом факте проигрыша, дело в том, что именно этот бедолага считает проигрышем.

http://pargentum.livejournal.com/691834.html?thread=3164538#t3164538

From:

если они жалуются на абсолютное качество жизни, то конечно не повод.

А если на относительное, то безусловно повод :)

From:

Не думаю, что в строгом смысле то, чем занимались жители СССР можно было назвать работой.
Подневольный труд, скорее всего. Это как на каторге - за приемлемую похлебку нужно работать от и до.

From:

На любой каторге есть те, кто работает от и до, а есть блатные и пришарившие.

Собственно, мне кажется тут и корень - Удод считает возможность не работать признаком высокого статуса. В СССР так оно и было во многих социальных стратах. Тогда и обида вполне понятна: только устроился в блатную команду - а тут бац и амнистия.

From:

Хорошая аналогия ))))))))обида вполне понятна: только устроился в блатную команду - а тут бац и амнистия.
+1

Однако я о свободном человеке. К нему только, мне представляется, можно отнести - работа.
А в СССР, где ж это могло быть?

From:

sovok.livejournal.com

"нижний слой среднего класса" - это то, что не должно требовать усилий почти по определению, терять на службе по 8 часов в день тут более чем достаточно, грамотный начальник уж как-нибудь извлечет небольшую пользу из что-то знающего, но ленивого человека

причём оно так не только на Западе, но и в какой-нибудь Африке

а в РФ при всех её "даровых" сырьевых богатствах поддерживать этот уровень почему-то тяжелее, чем где бы то ни было

From: