Подставы нашего городка или анлимит по морговски

[pargentum]

вот так все начиналось:

09 июня 2006 (09:57) Безлимитный Интернет - для абонентов сети Academ.orgУважаемые абоненты!
С 01.07.2006 в эксплуатацию вводится новая услуга - "Безлимитный Интернет". Стоимость услуги будет составлять 1000 рублей ежемесячно. У абонентов, включивших эту услугу, появится безлимитный интернет-канал со скоростью до 128 кбит/сек с нетарифицируемым интернет-трафиком. Услуга предназначена для тех, кто хочет путешествовать по всемирной паутине, не задумываясь о трафике.
[обсудить] - комментариев: 208

А вот что выяснилось в ходе обсуждения:

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=117900&st=105

позже сделаем

1. пока в отпущенное время мы успеваем сделать только с 1-го числа до конца месяца.

2. для возжелающих анлим для выкачки тяжёлого контента спешу сообщить - не питайте пустых надежд. "Нормальный" для анлима абонент восновном будет пользоваться Интернет и электронной почтой - анлим для этого будет комфортен. Для них и вводится анлим - деньги примерно те-же но не надо решать вопрос в течении всего месяца "не отключится ли сегодня интернет".

Любителям качать фильмы и другой "тяжёлый" контент не повезёт - качать с помощью нашего анлима не получится.

Любителям игр будет предложена другая услуга, адаптированная к игровому трафику, но позже.

[]

Програмка "цербер" оберегающяя анлим от "качков" будет анализировать - занимается ли абонент скачиванием файлов или нет. Для "качков" будет заужатся канал. Алгоритм не разглашается.

Ну да, при оптовых ценах Рос и транстелекома порядка 30 долларов за гектар,  анлимит за тридцать долларов в месяц по другому выглядеть и не может.  Вопрос в другом - нахрена и перед кем надо было выпендриваться?  Или это такая попытка исследовать рынок (особо циничными способами)?

Из разумных выводов дальше в той же теме форума:

Ничего он не умеет. Пора уже забыть про чудо-тариф
Жаль, что аренду порта фиксированной ширины многие до сих пор считают "халявой".

Comments

[ninzy.livejournal.com]

Да, знаменитый маркетинг по-academ.org-овски...

Хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Помнится, год назад Вы мне рассказывали, как у Вас рыночная конкуренция делает чудеса с развитием интернета.

А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Чудеса на то и чудеса, что не происходят по заказу.

И, с другой стороны, все познается в сравнении. Эзернетчики обрушили рынок диалапа, сейчас вебстрим пытается обрушить рынок эзернетчиков. Эзернетчики сопротивляются. Как могут. Развитие идет очень быстро, другое дело, что без приколов не обходится...

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

да посмотрел я на ваши нынешние тарифы, для сравнения (безлимитка настоящая - во всяком случае нареканий я не слышал):
лично я сижу на 2G - больше просто физически не надо, фильмы я не качаю, а широкий канал - приятно.

Тариф Действие тарифа Цена за дополнительный трафик (руб./1MB) Включено трафика (MB) Цена
Минимальный: 30 дней 4-00 50MB 100
Пакетный-1G 31 день 0-60 1 000 MB 400
Пакетный-2G 31 день 0-60 2 000 MB 600
Пакетный-5G 31 день 0-40 5 000 MB 900


Интернет тарифы: Безлимитные
Тариф Действие тарифа Ограничение по скорости (kbit) Цена (руб.)
Безлимитный-128 30 дней 128 600
Безлимитный-256 30 дней 256 900

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Ну, проблема, как я писал в следующем постинге, не столько в розничных провайдерах, сколько в оптовых продавцах - дешевле 30 долларов за гектар в Новосибирске наземных каналов нет. Пока.

А теперь посмотрите на карту - где находитесь вы, а где - Новосибирск, и прикиньте, чего стоит дотянуть до нас наземный канал. Однако же сейчас уже есть две оптоволоконных магистралии и в обозримой перспективе будет третья. Тогда-то, наверное, и следует ждать честного анлимита.

А анлимит мне нужен именно для фильмов. Понятно, что два гектара в месяц для этих целей совершенно несерьезно.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Гм. Так у вас вроде и спутник почему-то дорогой. И какая-то плата за внутрисетевой трафик, не так, чтобы дешевая, кстати. И за смену тарифа деньги вроде берут. И абонентка есть, если я правильно понимаю. Да и внутригороской трафик и прокси никто не отменял - а на них экономия очень неплохая может выходить. Я посмотрел Ваши форумы - все провайдеры радостно объясняют, почему им надо денег, денег, еще больше денег. Хотя как раз при дорогом траффике жить на наценке на него должно быть очень просто и удообно.

Не - понимаете - я этих песен от наших мелких провайдеров (в том числе - универовского) тоже много наслушался. Но напоминаю - год назад Вы очень радостно объяснили, что у Вас лучше и дешевле (что было правдой, по крайней мере в отношении "дешевле") и рассказывали про бурную конкуренцию (с теми же стримовцами, и, кажется кем-то еще), от которой от которой должен всенепременно стремительно приключиться неминуемый прогресс. Прошел год, как там оно с прогрессом?

А анлимит мне нужен именно для фильмов. Понятно, что два гектара в месяц для этих целей совершенно несерьезно

Ну на пять-то уже можно жить. У нас в локалке в общем много лежит, так что качать если и надо, то что-то достаточно экзотическое.

В том, что трафик тарифицируется по предоплате. Нет денег на счету - нет конфетки.

Ну так а просто положить побольше? Меня-то как раз в этом смысле более всего напрягает именно то, что раз в месяц разом надо 600 ры - бывает прокалываюсь и их на счету не оказыается.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

"Внутрисетевой трафик" - это чисто академорговская заморочка, объяснить смысл которой постороннему человеку, наверное, практически невозможно. Я за все время с его введения не заплатил за него ни копейки.

Маркетинг у наших эзернетчиков неграмотный, это да.

Если вы ждете от меня признания, что у вас интернет круче, так я спорить не буду. Да, круче. И какие же госрегуляции это обеспечили?

В принципе, вся проблема с технической точки зрения - это несбалансированность сети, узкое место сейчас - это магистраль до Москвы. Эзернетчики показали, до какой степени это место надо расшивать, теперь ход за магистральщиками, а уж в каком порядке они будут его расшивать - в том порядке, что придет Голден и всех отпердолит или транстелеком проапгрейдит свою линию превентивным образом (как пытался сделать ростелеком перед приходом транстелекома) - это, в общем, для меня представляет интерес лишь чисто академический. Пойнт в том, что если бы конкуренции магистральщиков не было, если бы был один Ростелеком, хрен бы мы вообще в Новосибирске имели наземные каналы. Так и сидел бы весь Академгородок на двух тарелках, ЦНИТ'овской да ИЯФовской, а междугородный телефон ходил бы по наземной радиорелейке (по Трассибу ехать, местами до сих пор видно мачты, ржавые уже все...)

Ну на пять-то уже можно жить.

Что считать жизнью. У меня первым в очереди на скачивание при анлимите стоит торрент Urusei Yatsura общим объемом около тридцати гектар. :)

Ну так а просто положить побольше?

Смотря какой режим пользования сетью в доме. У меня сейчас, слава богу, дочь сама по интернету почти не шарашится, а так - ребенок-подросток на широком канале может на нехилые бабки поставить, причем даже сам не поймет, на чем.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Маркетинг у наших эзернетчиков неграмотный, это да.

Он у ваших эзернетчиков очень грамотный. Они ухитряются делать деньги на всем и при этом сохранять эту ситуацию :)

сли вы ждете от меня признания, что у вас интернет круче, так я спорить не буду. Да, круче. И какие же госрегуляции это обеспечили?

Почему он круче, я объснил в другом месте. Механизм своеобразный и к благам рыночной конкуренции имеет слабое отношение. Строго говоря, я не вполне понимаю, отчего infolan не заключил примерно ту же сделку на старых тарифах. Сил, чтобы в случае чего просто уничтожить демпингом наших локальщиков у него достаточно. Собственно - даже демпинговать не надо - просто не дать канал.

Скорее всего, потому что просто лень заморачиваться "тонкой подстрокой" к местным условиям.

Вы мне лучше объясните, почему это не происходило до этого? Причем годами. И почему Вы думаете, что у Вас от снижения стоимости внешнего траффика это произойдет?

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Он у ваших эзернетчиков очень грамотный. Они ухитряются делать деньги на всем и при этом сохранять эту ситуацию :)

Хех. Брать деньги за странные вещи - далеко не то же самое, что делать деньги на всем. Ситуации при этом всего полгода, так что насколько долго это будет сохраняться - совершенно неясно. Я же говорю - я, например, за этот "локальный трафик" не заплатил ни копейки, при том, что и кино по локалке качаю, и музыку.

Вы мне лучше объясните, почему это не происходило до этого? Причем годами.

Объясните, почему до братьев Райт никто не летал на самолете, а до Экерта и Мочли никто не сделал компьютера? Причем годами. Странный вопрос, мне кажется. Не все происходит сразу, за все надо платить, если не деньгами, то временем.

К рыночной конкуренции механизм имеет прямое отношение: скорее всего, было опасение (не так уж важно, насколько обоснованное), что к вам в город придет серьезный конкурент, и они уронили рынок превентивно.

И почему Вы думаете, что у Вас от снижения стоимости внешнего траффика это произойдет?

Потому что у нас на сильно перекрывающихся территориях работают два эзернет провайдера (Морг и Хоумнет), и там же доступен вебстрим.
Потому что Морг, при всех его недостатках - автономная система, то есть технически может работать не только через Транстелеком. И хотя они во многих отношениях и придурки, но торговаться с аплинком могут и делают это довольно успешно, а обладание автономной системой дает им весьма нехилый bargaining power.
Потому что в прошлом изменения тарификации аплинком довольно оперативно отражались на розничных тарифах.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Брать деньги за странные вещи - далеко не то же самое, что делать деньги на всем.

Это очень грамотная практика - так можно окучить разные типы клиентов. Скажем абонентка окучивает "низкотрафичных" и экономичных, помегабайтный тариф - более обеспеченных. flat rate - способ ввести дорогую абонентеку. etc. Всякие мелкие расходы, которых можно не нести - тоже очень правильный метод - отщипывать понемногу, но по любому поводу.

Скорее всего, было опасение (не так уж важно, насколько обоснованное), что к вам в город придет серьезный конкурент, и они уронили рынок превентивно.

Я Вам сказал, что было - было не "опасение", а он и пришел. Они подтянули качество, скопировали его тарифную сетку и пересели на его канал. Скорее всего договорившись, что конкурировать не будут.

Потому что Морг, при всех его недостатках - автономная система, то есть технически может работать не только через Транстелеком. И хотя они во многих отношениях и придурки, но торговаться с аплинком могут и делают это довольно успешно, а обладание автономной системой дает им весьма нехилый bargaining power.

Я Вам скажу что будет - они все у Вас будут продолжать пытаться держать цены (постепенно снижая их) разными способами, а потому придет кто-то большой, и выполнит те функции, которые с тем же успехом может выполнить госрегулирование - просто выкинет их всех и предпишет свои условия (более разумные). Если он окажется один - это уже может оказаться монополией надолго.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати - весь ПУНК очень долго сидел на одной радиорелейке до СПб. Несмотря на то, что недалеко вовсе. Так что магическая сила рынка несколько Вами преувеличивается.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Странная претензия. В том, что до братьев Райт никто не летал на самолете, тоже виновато отсуствие государственного регулирования?

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Да-да. Вроде все есть - клиент большой есть, несколько помельче, но платежеспособые - фирмы всякие, включая тогда имевшийся филимал Sun Microsystems есть, довольно приличного размера город с универовским народом есть. Еще много чего есть. 6000 студентов в общаге (и локальная сеть) - тоже есть.

Только с невидимой рукой напряг. Она, увы тогда так и не явилась. Кабель до ПУНКа протянули на бюджетные деньги.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Так я же вам предлагал - попробуйте протянуть кабель от Петергофа до Петербурга, и вы увидите, что проблемы вовсе не в руках рынка, а в любимом вами госрегулировании.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

У меня, извините, проблема будет в отсутствии бабок. А у тех, кто это может сделать, таких проблем нет. Проблема в другом - просто всех, кто в это дело мог вложиться, ситуация устраивала. Чего Вам удивляет - это не исключение, это скорее типичная ситуация, чтобы там ваши Мизесы-Хайеки бы ни писали.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

И сколько, по вашему, нужно бабок на такой кабель?

Копейки на самом деле.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

На 30 километров оптики и его прокладку? Думаю, довольно много. Универ пробивал отдельное финансирование. А про "проблемы с госрегулированием" у магистральных провайдеров - не смешите пожалуйста.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

На 30 километров оптики и его прокладку? Думаю, довольно много.

Ну сколько?

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Я гадать не стал - посмотрел - $3 за метр. Так что примерно лимон за сам кабель. думаю, что еще сотня-другая - за прокладку и аренду колодцев - а может и больше - а если же рыть самим - то госрегулирование покажется игрой, по сравнению с урегулированием вопросов собственности.

То есть появление у нас конкуренции скорее всего связано с тем, что кто-то из "больших" кабель протянул.

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Нет - все-таки не лимон, это глюк. Сотня тысяч. За все про все наверное можно в 200-300 вписаться, хотя там наверняка куча доп.расходов.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Ну, порядок величины примерно правильный, хотя кабель вы нашли какой-то дороговатый: http://www.gven.ru/bsgv/138.html

На самом деле, это уже порядок величины кредитов, которые можно взять под залог квартиры. :)

Так вот, а теперь предлагаю вам оценить, за какое время вы вернете этот кредит при ваших текущих розничных ценах на трафик и текущих оптовых ценах в Петербурге.

Ну и самый главный вопрос: я правильно понимаю, что у вас сейчас два кабеля, на первый Университет получил деньги из бюджета, а второй проложила частная компания?

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Ну знаете, под залог квартиры можно взять кредит примерно равный ее стоимости (с учетом того, что частное лицо - заемщик при таких суммах очень ненадежный).

Наценку на трафик примем за 200%. ПТЦ продает его по 30 комеек, у меня самый дешевый тариф - 18, так что думаю 10 копеек - правдоподбная цифра.

С локалки много не взять - думаю штук 15-20 в год. Зато iNet бюджеты фирмочек при ЛГУ я примерно представляю - я бы оценил их в общей сложности в 60-100 штук самое меньшее. Общага еще я думаю, дает 10-15 тонн. Может и больше, там очень непрозначная система. Есть еще сам универ, про который вообще ничего определенного сказать нельзя - и тут и возникает самое интересное - так вот - он просто никого к этим деньгам не подпустит. У товарищей из ПТЦ сервис говенный (запросто могут поднять упаший в выходные канал только в понедельник), но они никому свой рынок не отдадут, и никого не пустят. Ни к своим деньгам, ни к деньгам тех, кто на территории универа сидит. Вот и весь рынок. Удешевлять связь и расширять канал за свой счет ПТЦ совершенно незачем. Они более того, на оборудование доп.поборы с фирм устраивали - по принципу - Вам нужен хороший интернет - вы и скидывайтесь. Я, честно говоря, думаю, что и тарифы они снижают только потому, что за совсем большую наглость их "отрегулировать" могут. Они все-таки подразделение универа.

Что там по этому поводу Мизес пишет?

Ну и самый главный вопрос: я правильно понимаю, что у вас сейчас два кабеля, на первый Университет получил деньги из бюджета, а второй проложила частная компания?

Не выяснял, но думаю нет - думаю кто-то из больших. Либо из под Универа кабель выцарапали (вполне возможно он ему и не принадлежал). А после этого на нем появились эти.

Я могу еще одну причину предположить - с прошлого-позапрошлого года активизировалось обустройство промзоны в Стрельне (это не очень далеко) - ну Вы понимаете возможную связь. Но я уточню.

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

Приличная квартира в Академгородке стоит сто тысяч долларов, а то и больше. Втроем собраться, скинуться - вот вам и кабель.

Вы как-то так лихо манипулируете размерностями, я потерял, где у вас рубли, а где доллары. Впрочем, каюсь, тоже в этом грешен, но стараюсь писать, чего именно тысячи.

А у вас 15-20 тысяч в год чего?

Re: А что хи-хи

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати - а что значит эта фраза - не надо решать вопрос в течении всего месяца "не отключится ли сегодня интернет

В чем суть проблемы?

Re: А что хи-хи

[pargentum.livejournal.com]

В том, что трафик тарифицируется по предоплате. Нет денег на счету - нет конфетки.