Провокация
Mar. 10th, 2006 01:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumНасчет "нужно оплачивать начальное образование за государственный счет".
Домосковская Русь не имела государственных начальных школ и вообще государства в современном смысле этого слова, однако городское население было практически поголовно грамотным.
В современной России большинство шести-семилеток приходят в школу уже умеющими читать и в каком-то объеме писать.
Вопрос напрашивается и я даже не буду его формулировать.
Домосковская Русь не имела государственных начальных школ и вообще государства в современном смысле этого слова, однако городское население было практически поголовно грамотным.
В современной России большинство шести-семилеток приходят в школу уже умеющими читать и в каком-то объеме писать.
Вопрос напрашивается и я даже не буду его формулировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Да вы, батенька, мракобес!
Date: 2006-03-10 08:14 am (UTC)Re: Да вы, батенька, мракобес!
Date: 2006-03-10 11:13 am (UTC)А по ссылке почитаю, спасибо.
no subject
Date: 2006-03-10 08:47 am (UTC)Вопрос - нужно ли оно вообще. Как я уже говорил, вопрос чисто моралистический, для "хозяина денег" - или "пусть "быдло" само справляется", или "мне нужны квалифицированные кадры и я в это вложусь".
no subject
Date: 2006-03-10 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 08:54 am (UTC)Но давайте-ка подробнее разберём, каким образом они справляются.
Расскажите пошаговую технологию этого дела, мне интересно.
no subject
Date: 2006-03-10 09:02 am (UTC)Детишки склонны просить рассказывать себе сказки; весьма удобно направить их читать эти сказки самостоятельно, хотя бы затем, чтобы отстали (и не мешали смотреть футбол, какие ещё мультики).
Потому даже достаточно педагогически ленивые родители тратят некоторое время, чтобы научить ребёнка базовому чтению и счёту. Старательные же -- делают это обычно с тщанием и рано :)
no subject
Date: 2006-03-10 09:10 am (UTC)Что характерно, у таких родителей дети нередко и в школе читать учатся через пень-колоду. (Бывает, конечно, что дети, осознав непутёвость родителей, сами берутся за ум.)
В любом случае, школа может помочь, но первична семья.
no subject
Date: 2006-03-10 10:55 am (UTC)Не подумайте, что я иронизирую, мне действительно интересно.
no subject
Date: 2006-03-10 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 11:24 am (UTC)Опять же, в современных российских условиях пока не сложилось практики хоумскулинга и практики здравого отношения к нему со стороны РОНО и прочих потенциально репрессивных органов.
no subject
Date: 2006-03-10 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-10 11:18 am (UTC)2. Никогда не задумывались о причинах постоянно растущих поборов в школах?
no subject
Date: 2006-03-10 11:21 am (UTC)2. Потому что там сидят коррумпированные мудаки. Это достаточная причина.
no subject
Date: 2006-03-10 11:24 am (UTC)2. Ага-ага, а "СССР" развалили продажные твари из жэков и собесов. И ещё спекулянты джинсами.
Поскольку у вас проблемы в восприятием, уточняю: меня не устраивает ваш ответ. Откуда берутся "коррумпированные мудаки"?
no subject
Date: 2006-03-10 12:22 pm (UTC)2. Ви таки будете смеяться, но в вашем суждении о причинах развала СССР гораздо больше правды, чем вы думаете. Только надо еще вспомнить, что СССР был создан коррумпированными мудаками из коррупционных и мудацких соображений. Они его построили, они же его и сожрали.
Коррумпированные мудаки получаются из обычных людей в силу того, что человек слаб и обладает свободой воли. Поэтому надо думать не о том, как избавиться от коррумпированных мудаков, а как ограничить их возможности отравлять жизнь окружающим.
no subject
Date: 2006-03-10 03:29 pm (UTC)2. Хе-хе, это уже расизм какой-то. Ну и каков примерный процент неисправимых мудаков в обществе? И почему они набиваются в совершенно определённые структуры?
no subject
Date: 2006-03-10 04:22 pm (UTC)2. Это не расизм. Я же говорю - это следствие свободы воли. Впрочем, из-за той же самой свободы воли можно утверждать, что принципиально неисправимых мудаков в обществе нет. Вот почему набиваются в определенные структуры - это как раз вопрос. Мой ответ состоит в том, что дело в том, что эти структуры проектировались мудаками из мудацких соображений.
Проблема не в том, что власть разлагает. Проблема в том, что власть привлекает склонных к разложению.
no subject
Date: 2006-03-11 08:40 am (UTC)2. "...структуры проектировались мудаками из мудацких соображений". Т.е. как всякий настоящий либерал, верите в заговор тоталитарных мудаков?
no subject
Date: 2006-03-11 09:44 am (UTC)2. Тоталитарность вы сейчас придумали. У большинства государственников цели гораздо скромнее - получить $60 там, где платят $25. Когда он получит $60 - у него появится цель получить $144 вместо $60, и далее в геометрической прогрессии. Да, если это не остановить, за конечное время государственники все сожрут. Тоталитаризм - удобное средство для этого, но в латинской америке немало примеров и того, как все съедали без всякого тоталитаризма.
no subject
Date: 2006-03-11 09:47 am (UTC)2. При чём тут какие-то сраные "государственники" (это у вас вроде чертей, я понимаю)? Это общий рыночный принцип. Торговля-с.
no subject
Date: 2006-03-11 10:05 am (UTC)2. При том, что государственники не на рынке хотят эти $144, а обязательно из казны. А предложение заработать те же деньги на рынке воспринимают как оскорбление и унижение - обычно потому, что понимают, что на рынке за эти деньги придется работать, а работать они не хотят и не умеют.
no subject
Date: 2006-03-12 07:58 am (UTC)2. Это у вас что-то вроде "пролетарского сознания". Ещё раз спрашиваю - что значит "работать"? А то этот термин становится в вашем исполнении всё более эзотерическим.
no subject
Date: 2006-03-12 08:21 am (UTC)Работать – означает делать что-то, за что другие платят принадлежащими им средствами к существованию.
no subject
Date: 2006-03-12 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-12 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 10:51 am (UTC)Кто, по-вашему, является собственником бюджетных денег в нормальном демократическом государстве?
no subject
Date: 2006-03-13 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 04:17 pm (UTC)Все проблемы "неправильного расходования денег" связаны только с тем, что нет нормального общественного контроля над этим самым государством.
В этом смысле даже "СССР" был более демократичным, чем авторитарно-коррупционный ебновский карликовый монстрик. Хотя и "СССР" особо хвалить не за сто.
no subject
Date: 2006-03-14 03:24 am (UTC)Государство отличается от описанной вами структуры тем, что оно эти несчастные 1500 рублей отбирает под угрозой весьма конкретных насильственных воздействий. Даже демократическое государство.
Насчет общественного контроля над расходованием средств в СССР - с этого места, пожалуйста, подробнее. Финансовый отчет по строительству БАМа мне, пожалуйста, скиньте, а то что-то я за газетами того периода не уследил. Или проекта "Буран". Или железной дороги Салехард-Игарка. Ась? Вот то-то.
no subject
Date: 2006-03-12 12:59 pm (UTC)2. Я вам уже отвечал, повторяться не буду. Задам вместо этого встречный вопрос: чем вас так не устраивает критерий добровольности оплаты?
no subject
Date: 2006-03-13 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 09:54 am (UTC)Так вот, 2) Если вы сделали работу, о которой я вас не просил, то я вам ничего за нее не должен. То есть в определенном смысле, да - хочу плачу, хочу нет.
no subject
Date: 2006-03-13 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-13 04:13 pm (UTC)Вообще, вы собрались мой конкретный случай разбирать? Или нас интересует общая ситуация? Она была хреновая. Нормальный рынок труда, к примеру, возник только к началу 1994 г. - то есть стало можно просто по конкурсу, с улицы, устроиться на нормальное место. До этого сплошь и рядом были "маленькие мафии", куда брали только своих.
no subject
Date: 2006-03-14 03:34 am (UTC)Маленькие, как и большие, мафии - это признак того, что там не работают, а пилят средства, скорее всего - бюджетные. То, что вы на такие мафии постоянно натыкались - признак того, что не работу вы искали.
Для тех, кто мог и хотел работать в начале 90х как раз ситуация была вполне приемлемая. Другая, конечно, тема - это те, кто работать не мог, но мы пытаемся разобрать вашу личную претензию?
no subject
Date: 2006-03-10 08:54 am (UTC)Одно дело Киев, другое Рязань, третье Новгород (где, кстати, и владение европейскими языками считалось нормой среди определённого слоя).
no subject
Date: 2006-03-10 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-30 07:23 am (UTC)Пример из прошлого
Date: 2006-03-24 12:31 pm (UTC)Что делают в современной начальной школе с детьми четыре года, для меня остается загадкой.