pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Тут вот в ряде мест над Кашиным глумятся за мудацкую статью.

Между тем, по форме он, конечно, мудак и соврать не дурак, но по сути он излагает довольно правдоподобную версию.

У Сычева, возможно, была такая штука под названием гемангиома. Сосудистая опухоль, я знаю, у меня такая на левом запястье, а бывают они на самых разных частях тела, везде, где есть кровеносные сосуды. В список болезней, годных для откоса, она не попадает. Я это опять таки знаю по тому, что в карточке у меня она записана и на медосмотрах перед армией и уже в армии я ее всем врачам показывал на каждый вопрос "есть ли жалобы", однако же меня с ней загребли на ура, а на показывания только хихикали.

Однако если эту штуку травмировать - а травмируется она очень легко - то синяк получается огромный и, скажем так, весьма необычного вида. То есть просто если пережать запястье ремешком от часов, например, будет багровый синяк, опоясывающий все запястье. Что будет, если по ней стукнуть сапогом - я боюсь даже предположить. Собственно, даже может быть, что эти синяки и приняли за гангрену - а впрочем, крупные синяки имеют склонность воспаляться, так что врачи может быть и все правильно делали. Если неправильно - это, конечно, сильно добавляет колорита всей ситуации.

То есть вполне возможно, Сычева не били три часа и ничего не перетягивали скотчем, его просто неудачно пнули, а потом не пускали в санчасть потому что "куда ты [beep] пойдешь с такими синяками" (почему-то очень живо представляю себе эту фразу в исполнении командира роты). То есть не было изощренного садизма, было обычное для армии дело, которое привело к необычным последствиям, которые последствия пытались скрыть. Как могли. То есть картинка смотрится немножно иначе, чем в телевизорной версии, да, но на мой взгляд она еще хуже - не то, что в батальоне завелся Чикатило, изощренными методами обошедший весь психологический скрининг, а то, что обычная армейская практика время от времени приводит к вот таким вот результатам.

В общем-то, у Блехера в журнале Адров жаловался, что медицинские критерии при отборе в армию завышены - так потому они и завышены, что приходит с виду совершенно здоровый чувак, но с диагнозом в карточке, который в трезвом виде по бумажке не выговоришь. Но с виду совершенно здоровый. Ты его в порядке обычного воспитания пнешь по почкам, а он раз - и с копыт долой, а то еще хуже - на комиссование. И что будет, если его гражданские врачи осмотрят?

В общем, безвыходная ситуация и кормушка для коррупции. С одной стороны, чем длиннее список диагнозов и чем больше в нем редких хронических заболеваний - тем больше народу откосит, а с другой - не рисовать же на каждом призывнике татуировку, по каким местам его нельзя пинать... А никого не пинать - это как же офицерам жить после этого, так ведь скоро мы докатимся и до предложения солдатам оружие выдавать...

Date: 2006-02-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com
главное не в диагнозе, а в заботе о личном составе. Ну, синяк расплылся. Ну, ноги отнимаются. Подумаешь - в санчасть не пускать. Синяк в армии обычное дело и без дедовщины. Списать можно было на что угодно.

Если тебе нужен здоровый солдат, то ты при первом его чихе отправишь в лазарет, чтобы знать, что он на маршброске или в карауле не скопытится и тем не поставит под вопрос выполнение боевой задачи всей роты. А когда тебе на жизнь и здоровье солдата наплевать, когда он нужен только, чтобы коридоры военного училища драить, то получается так, как получается.

Как повысить ценность солдата в армии? Прально. Надо чтобы их реально не хватало.

Date: 2006-02-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Чтобы армии чего-то реально не хватало, армия должна заниматься реальным делом. То есть воевать или готовиться к реальной военной угрозе.

Мое поколение фразой "ну как же можно, ведь висит угроза\\и ничего страшней угрозы нет" закормили настолько, что оно как-то всерьез не воспринимается.

Либо надо признать, что армия мирного времени - это не армия, а полевой лагерь для подготовки резервистов. Финны, собственно, сделали именно это - http://mikser.livejournal.com/59453.html. Звучит во многих отношениях очень разумно, особенно учитывая, что финская армия советскую била. Вопрос - можно ли этого добиться с существующим офицерским корпусом? Меня почему-то одолевает пессимизм.

Date: 2006-02-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com
полностью с тобой согласен.

реальных задач у армии полно, просто на них, на эти задачи, забили. вот и забивают пацанов, которые и так забиты настолько в семье, что их не отмазали, а отправили служить.

сейчас служба в армии рядовым служит пропуском только в милицию или охрану, то есть в сторожа. Если бы людям раньше сказали, что для того чтобы пойти в сторожаи вахтеры нужно пройти армию?

Date: 2006-02-10 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Добиться вплолне несложно. Учебки - это оно и есть. Другое дело, что качество продукции, выпускаемой этими учебками очень низкое. У нас в части прилагались сверхусилия, чтобы людие не присылали из учебок, а готовились в части.

Но повысить качество общевойсковой подготовки, скорее всего, несложно.

Date: 2006-02-13 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Но повысить качество общевойсковой подготовки, скорее всего, несложно

Разве что путем полной или практически полной замены офицерского корпуса.

Date: 2006-02-13 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Думаю, что как раз нет - достаточно более или менее регулярно (то есть - минимум несколько раз в неделю) гонять народ в поле, на физо и на стрельбище.
Добиться этого как раз нетрудно (только надо немножко дрючить и на расходных материалах все-таки не совсем уж экономить).

Вот дальше - уже действительно надо всерьез что-то делать.

Date: 2006-02-11 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мое поколение фразой "ну как же можно, ведь висит угроза\\и ничего страшней угрозы нет" закормили настолько, что оно как-то всерьез не воспринимается

Я, вроде бы, не намного старше. Меня не "закармливали". А вот зато полтора года из отдачи "священного долга" АКА "почетной обязаности" я минимум рвз в неделю рапортовал о том, что "Состоялись командно штабные учения ВС США. В hh:mm прошла команда на нанесение ядерного удара ....". Ну и сопутствующую этим донесениям фактуру. Очень просветляющее воздействие. Хорошо, что страшная цензура запретила тогда фильм Dr.Strangelove. А то, в общем-то, оно практичсески так все и есть.

Date: 2006-02-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А, типа, в СССР командно-штабных учений по нанесению ядерного удара не проводилось?

Демонстрация технической готовности - это одно. Реальная готовность в сочетании с намерением - немного другое.

Date: 2006-02-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну проводились и не командно-штабные. Только реже. Но причин сомневаться насчет готовности у меня нет. Что эта (как и наша) машинка исправно выполнит любой подобный приказ, если он будет отдан - у меня нет причин сомневаться.

Реальные операции вроде Ливии тоже случались. Намерение - ну как бы это сказать - я и тогда и сейчас считаю, что угроза умерялась в основном встречной угрозой.

Date: 2006-02-06 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Выдача солдатам оружия могла бы сильно изменить армейские реалии

Date: 2006-02-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если существующей армии выдать оружие, то без всяких шуток и преувеличенийвсе друг друга перестреляют.

Date: 2006-02-06 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com
оружие во многих частях выдавали только караульным ротам из состава славян и прибалтов с комсомольскими значками еще при СССР.И рота эта не ротировалась - так всю службу и ходила в караул. Правда началось это повсеместно уже после начала Афгана, когда в армию брали людей со сроками. Ну и практиковалось это в ВВ, стройбате и прочих частях охраны имущества и объектов, типа наземных частей ВВС, береговых ВМФ.

Учить всякую мразь как оружие держать - опасно для жизни. Без реальной реформы армии это все равно, что вооружать банформирования на своей территории.

Date: 2006-02-06 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Блин, кнопкой ошибся и не дописал.

Вообще, был у меня прожект: расформировать все части, в которых учебные стрельбы проходят реже, чем раз в полгода. Потому что ежели задача армии мирного времени - подготовка резервистов, то такая часть с этой задачей явно не справляется. И несколько лет понижать планку, пока не дойдет до стрельб с полным магазином один-два раза в неделю. Опять же и для боевой подготовки полезно. Части же, в которых солдат стрелял в солдата, расформировывать не просто, а с отдачей офицеров под суд, как за утерю знамени.

Быстро понял, что такую систему очень легко обмануть.

Date: 2006-02-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com
думать умным гражданским людям о реформах в армии все равно придется. те офицеры, что сейчас тянут лямку по моему мнению уже не способны взглянуть на себя со стороны, оторвавшись от каждодневного привычного бардака и безнадеги.

Date: 2006-02-06 12:42 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А как обмануть?

Date: 2006-02-06 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Стрельбы не проводить, а патроны продавать налево.

Date: 2006-02-06 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] avkh.livejournal.com
А можно еще гильзы стрелянные сдавать по-счету - в позднем совке так было.
На сборах в Псковской области в 1989 году, после того как наш взвод отстрелялся - наше отделение оставили подбирать гильзы. Нашли больше чем постреляли :)

Date: 2006-02-06 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если на стрельбы выдавать магазин и стрелять раз в неделю, то аккурат весь остаток недели солдаты эти гильзы и будут собирать. Без перерывов на еду и сон.

Date: 2006-02-06 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Читали статью Шурыгина (http://shurigin.livejournal.com/50589.html)? (я там тоже немного отметился (http://shurigin.livejournal.com/50589.html?thread=2740637#t2740637))

Date: 2006-02-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Теперь прочитал. Странная статья - он, с одной стороны, осознает глубину жопы, в которой находится армия, но почему-то не хочет или не может протрассировать ситуацию до советских времен и винит во всем демократов. И поэтому хотя в констатирующей части я готов согласиться со многим, промежуточные выводы просто ошибочны, а на выходе он приходит к банальному "надо валить прогнивший режим" и КМПкВ, будут пассионарии и они построят правильную армию. Какую - не знаю, но они пассионарии, им видней. Прямо по Левенчуку: "Меня удивляет огромное количество мозгов, которые озабочены сковыриванием нынешней кремлевской администрации и не озабочены тем, что наступит после этого".

Ага.

Date: 2006-02-06 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Вот это меня умилило:

...стремительный рост случаев предательства, трусости, дезертирства до селе абсолютно несвойственных русской армии.

Не было лета 41-го, не было!

Date: 2006-02-08 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> ...почему-то не хочет или не может протрассировать ситуацию до советских времен и винит во всем демократов.

Не хочет, потому что сам бывший советский офицер и левопатриот.

Date: 2006-02-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В истории про Сычева есть одно очевидное соображеине, которое почему-то все игнорируют - новогодние каникулы. На практике же это означает, что в госпитале (как и в гражданских больницах) никого, кроме сменяющися каждый день дежурных врачей, не было. Какие при этом могут быть диагнозы - я думаю ясно.

Date: 2006-02-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У нас вот не хватало. Часть была недоукомплектована примерно на треть. На практике же это выражалось например в том, что месяца три (пока не подготовали срочно еще пару человек) я с напарником были единственными операторами на своем посту. И все прекрасно знали, что никаких лазаретов, если я могу на ногах стоять, быть просто не может (то есть - если совсем плохо - то кем-нибудь бы подменили, но не без последствий для службы). Увольнений - тем более. Даже когда родители приезжали - я общался с ними в свободное от дежурства вреия.

Хотя то, что часть занималась тем же, чем и должна заниматься в военное время, видимо снимало 90% проблем.

Date: 2006-02-13 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если я правильно понял ваши обязанности (радиоперехват?), их вполне могли бы исполнять контрактники. Даже в военное время.

Date: 2006-02-13 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Могли бы. И, вполне вероятно, как раз тут это было бы целесообразно, потому что подготовка довольно сложная и терять на нее время (а потом терять при очередном дембеле практический опыт) не очень эффективно.

И необходимость в резерве тут невелика. Впрочем, понятие "контрактника в военное время" - нонсенс. Там уже совсем другая логика.

Date: 2006-02-13 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Upd: Но речь то о том и идет, что фиксить контрактниками предлагают вовсе не эти проблемы :)

Date: 2006-02-15 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
и жыдов не забудьте
я в карауле своё отходил

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios