pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Поздравления Борису Николаевичу потихоньку превращаются в нечто вроде флэш-моба.

Я голосовал за него на обоих выборах, в которых он участвовал - оба раза из-за отсутствия в списке достоверно лучших альтернатив.

Нет, безусловно, я вынужден согласиться со многим из того плохого, что про него говорят.  Он фигура странная, нескладная и противоречивая, но это описание подходит ко всей посткоммунистической России.  Он делал много такого, что я считал и считаю неправильным или спорным, но почему-то мне кажется, что это все-таки от добросовестных заблуждений и понятных слабостей, а не от - ...  Демонтаж коммунизма - задача сверхчеловеческая и нет ничего удивительного в том, что сверхчеловека под рукой не нашлось, а простые люди, вынесенные к рулю, не смогли удержаться от ошибок, каждой из которых по отдельности, наверное, можно было бы избежать, но когда все это свалилось вместе - ... Поэтому его много в чем можно упрекнуть, но, как мне кажется, практически не в чем обвинить.

С днем рождения!

Date: 2006-02-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] guron-.livejournal.com
Для начала, в список обвинений можно будет внести те пункты, по которым ЕБНю собирались объявить импичмент.
Остальное по ходу следствия выяснится.
Главное - чтобы до суда дожил. Желательно, не овощем, как Пиночет.

Date: 2006-02-01 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
простые люди уж очень настойчиво лезли к рулю, с которым, как оказалось, не умеют обращаться. Впрочем, им не пришлось об этом пожалеть.

Date: 2006-02-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Попробую сформулировать вопрос так: а кто из тех, кто в описываемый период имел реальные шансы добраться до руля, мог бы управиться с ним лучше?

Date: 2006-02-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
наверно, никто. Теперь уже никак не узнать, конечно. Но это не повод простить всё именно этим людям.

Date: 2006-02-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Странно. Чем "наверное, никто" отличается от признания, что он сделал в этих обстоятельствах все, что было в человеческих силах?

Ну и насчет прощения, есть одна вещь, которую никто из уходивших правителей России до него не делал - он попросил этого самого прощения. Это тоже чего-то стоит. Как мне кажется.

Date: 2006-02-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
сделал всё - да. Даже больше, чем в человеческих силах - 93-й это уже что-то сверхчеловеческое.
Но тут же и направление важно.

Прощение - да, важно. Это, надеюсь, зачтётся ему.

Date: 2006-02-01 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Направление?

Ну да. До сих пор, главный вопрос в оценке Ельцина - это не то, что сделал сам Ельцин, а то, что такое был коммунизм - вообще и для России в частности.

Date: 2006-02-02 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
это кому как. Такую иррациональную ненавись к коммунизму, что хочется разрушить его любой ценой и одним махом, пожертвовав при этом достояним страны, благополучием народа и тысячами жизней - этого я понять не могу.
Китай примерно тогда же начал демонтировать коммунизм - и до сих пор этим занимаются, и хуже там не стало.
И не надо забывать, что Ельцин не только трогательный старик, попросивший под ёлочкой прощения, не только развесёлый дирижёр военных оркестров - но и узурпатор, разогнавший всенародно выбранный парламент и убийца сотен его защитников.

Date: 2006-02-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В том-то и была проблема коммунизма, что он был несовместим с сохранением достояния страны и благополучия народа. А его неконтролируемое падение могло бы стоить не тысяч, а многих миллионов жизней. Полномасштабная гражданская война в государстве, обладающем ядерным оружием - это, знаете - ...

Китайцы начинали демонтировать коммунизм с состояния, примерно соответствовавшего концу 30х в СССР. Возможно, если бы СССР начали демонтировать с этого же времени (и не было бы угрозы войны и собственно войны), то в СССР тоже все могло бы пройти гораздо глаже и мягче.

Еще впрочем, в Китае процесс далеко не закончен и по некоторым сообщениям там далеко не все так благополучно, как можно думать, глядя на цифры ВВП и фотографии небоскребов в "особых экономических зонах".

Date: 2006-02-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
ну это вопрос веры, тут мы не договоримся. Да, можно было устроить всё и гораздо хуже, с гражданской войной, голодом, эпидемиями итп - но можно было (это мне кажется), и лучше - постепенно и плавно. Да, я сам помню, что как раз этого совсем никто тогда не хотел - ни Ельцин, ни его оппоненты. Им-то как раз не нравилось, что слишком медленно оно рушится. Так что да, тут я согласен - с Явлинским, например, и его "500 дней", мы бы ещё, может, и войну увидели.

Date: 2006-02-02 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это, к сожалению, не вопрос веры - но разубедить вас в этом будет сложно, поэтому может быть и не договоримся, да.

Date: 2006-02-02 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
ну примерно так :)

Date: 2006-02-02 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну так я и говорю - дело, получается, не в Ельцине, а в коммунизме. А уж какая у вас вера по поводу коммунизма - другой вопрос.

Date: 2006-02-02 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
тут сложнее. Любой офисный коммунист вроде меня знает, что коммунизм разрушил никакой не Ельцин, а МС Горбачёв. Так что дело именно в Ельцине, не в идеологии.

Date: 2006-02-02 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Хорошее название - офисный коммунист. :) Особенно хорошо звучит в качестве самоописания.

Ну хорошо, допустим Горбачев. Но Ельцин-то тогда при чем? Какие к нему претензии - что не стал строить коммунизм обратно?

Date: 2006-02-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
ага. про офисного коммуниста - это самоирония такая.
Ельцин виноват в том, что из всех возможных видов капитализма решил построить самый дикий, волчий, такой, как Маркс описывал и какого уже нигде не осталось; по злому умыслу или природной мягкости позволил разным неприятным людям растащить страну и несколько раз ограбить народ; прямо нарушил Конституцию и осуществил государственный переворот с жертвами; ничего нового, в общем, я тут не скажу.

Date: 2006-02-02 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nvm.livejournal.com
вот тут оно всё внятно изложено, разделяю и одобряю
http://nina-petrovna.livejournal.com/157644.html

Date: 2006-02-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
Присоединяюсь к поздравлению с днем рождения Бориса Николаевича.
В Вашей формулировке.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios