pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Тот же самый экспонат в другой ветке:

На человеке же, в принципе, не написано - агрессивный он псих или только марки собирает. Агрессия, как правило, реакция на внешние раздражители. А в результате матери потом, на суде громко негодуют - как это их мальчик, такой тихий и вежливый вдруг застрелил пятерых своих товарищей? А вот так - взял и застрелил.

Угу.  Его всего только изнасиловали в сушилке (сымпровизировали, понимаешь, неудачно, ротный, пиджак неопытный, захлопотался и вовремя методических указаний не дал, что вот этого насиловать не надо, ему надо только каждый день птичку с петлиц срезать, он сам через месяц-другой повесится), а он, гад такой, взял и полкараула перестрелял.  Немотивированная, понимаешь, агрессия, как такую сволочь в армию берут - просто в голове не укладывается...  И никак ведь таких гадов заранее не отсеешь.  Надо бы их заранее еще дома всех насиловать, чтобы заранее такие вещи знать. 

И никакой такой системы ломки солдат не существует - просто офицер дедам говорит "делайте что хотите".  А чего они хотят делать - этому их на гражданке научили, а офицер тут ни при чем, он белый и пушистый зайка.  До синевы пьяный^Wвыбритый только. Ну, да, любит коллективную ответственность -  но это ведь просто выбранный метод воздействия.  А что делать?  Ведь если он не скажет дедам - то с него на проверке спросят совсем-совсем по другому, и он это прекрасно знает.  На то и телефон доверия в роте есть, чтобы начальство знало, с кого просто так спрашивать, а с кого по настоящему.

А насчет спугнуть экспоната - так, собственно, что он такого может рассказать, чего не было бы всем заинтересованным давно известно?

Date: 2006-01-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот тут (http://sapojnik.livejournal.com/127588.html) очень интересный анализ причин дедовщины с точки зрения социальной психологии. Весьма советую: там не все так очевидно.

Date: 2006-01-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я читал. Текст неоконченный, поэтому пока от критики воздержусь.

Просто дело вот еще в чем: под словами "неуставняк", "дедовщина" понимают два разных явления с разным генезисом.

С одной стороны - определенное неравноправие солдат в зависимости от даты призыва, причем не всегда с явным перекосом в пользу старослужащих: например, "фазанская складка" (не знаю, есть ли ее аналог в современной форме), обычай отдавать молодым масло. Кустарство, причем не только дембельское.

С другой стороны - система избиений и пыток и окружающая ее система средств прикрытия - сдача и избиение "стукачей" и т.д., и использование всего этого офицерами для поддержания видимости контроля над ротой.

Первое явление само по себе безобидно, хотя, конечно, весьма интересно для психолога, антрополога, сравнительного социолога и т.д., при том, что многие его проявления, скорее всего действительно плод самоорганизации и фольклора. Второе же явление как раз и режиссируется офицерами, а с первым слабо связано. То, что одни за участие в избиениях покупают себе лычки и характеристику, а то и вступление в партию (опять-таки ориентируюсь на советские реалии), а другие - право ходить с ремнем на яйцах и пришить хлястик на шинели - это уже вторичности.

Пока что у меня складывается впечатление, что автор статьи этого не понимает, но, опять-таки, статья не дописана, поэтому еще подожду.

Date: 2006-01-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Речь идёт не о подлинном контроле офицера над ротой (взводом?), а именно об иллюзии контроля?

Т.е. в час Х такая рота ослушается приказа?

Date: 2006-01-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
С высокой вероятностью.

Date: 2006-01-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
В Чечне вроде подобных случаев не бывало.

А руководство осознаёт, что речь именно об иллюзии?

Date: 2006-01-30 08:17 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А в чеченю таких посылают? Там в основном контрактники последнее вермя, iirc.

Кроме того, "ослушаться приказа" -- это не только самовольно оставить позицию. Это, например, остановить кого-нибудь и "попросить по доброй воле отдать" понравившееся, хотя, конечно, приказы такое запрещают в явной форме.

Date: 2006-01-31 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Невыполнение приказа не обязательно принимает форму открытого неподчинения. По Чечне у меня мало достоверной информации, хотя, да, насколько я знаю, призывники там выполняли преимущественно функции оккупационной армии.

Наводящий вопрос - выполняли ли части РККА приказы в июне-июле 1941 года?

Насчет руководства - вопрос крайне интересный, сам дорого бы отдал, чтобы узнать точно.

Date: 2006-01-30 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
А что за птичка на петлицах?

Date: 2006-01-30 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Крылышки с пропеллером, значок ВВС.

У нас погоны ВВСовские были, потому что мы авиационные склады сторожили.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:21 am
Powered by Dreamwidth Studios