Возвращение к старой дискуссии

[pargentum]

semen_serpent 2005-12-29 02:26 pm UTC (ссылка)

Простите за вмешательство в вашу дискуссию, вдобавок вмешательство столь запоздалое. <в качестве примеров страт приводятся сословия царской России - крайне интересное социальное явление, но надо отметить, что это не продукт естественного развития социума, а артефакт налоговой системы определенного типа> (pargentum) Высказывание примечательное, ибо здесь постулируется 1) существование "естественного развития социума" 2) возможность отклонений от него, возможность не-естественного развития 3) налоговая система оказывается не элементом в общественной системе, а чем-то отдельным, автономным от общества, и вдобавок способным производить в обществе значимые не-естественные изменения ("артефакты"). Идея "естественного развития" столь не-естественного явления, как человеческое общество, выглядит довольно сомнительной. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

С естественными и неестественными явлениями в социуме - да, есть тут неявное... ну, не то, что постулирование, но да, некоторая гипотеза. Это хайекианский взгляд на общество, основанный на представлении, что здоровые социальные структуры, такие, как язык, обычное право, деньги, рынок - это плод, как дословно у Хайека, человеческих действий, но не человеческого проектирования. Именно такие структуры я и называю естественными. Напротив, есть социальные структуры, которые представляют собой плод социальной-инженерных проектов. Сословия романовской России - очень характерный пример, единственное, что когда русских записывали в сословия, слова "социальная инженерия" еще не знали.

Понятно, что это не точная классификация, а "идеальные типы", большинство реальных структур современного общества имеют сложное происхождение: социум реагирует на социально-инженерные проекты не так, как хотели социальные инженеры, поэтому даже если явление по происхождению инженерное, то в жизни оно обычно очень мало похоже на замысел инженера. Поэтому социальная инженерия - кратчайший путь к вечной неудовлетворенности. Но, с другой стороны,да, над современным социумом ставилось столько самых разнообразных и разнонаправленных инженерных экспериментов, что найти социальную структуру, никогда не подвергавшуюся попыткам вивисекции, совершенно нереально.

Comments

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Является ли близкая к всеобщей грамотность естественным состоянием или последствием некоего эксперимента?

[nine_k]

Да, например в Новгороде 12-14 веков?

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Честно говоря, не знаю, что там было. Тут возникает ещё один вопрос: считается ли социальной инженерией только деятельность государства, или в роли инженера может выступать ещё, например, церковь?

[pargentum.livejournal.com]

Судя по найденным в Новгороде берестяным грамотам - как по их количеству, так и по содержанию - письменностью в этом городе пользовалось повально все население, в том числе и беднейшие слои.

Да, в роли инженера могут выступать и негосударственные институты. С другой стороны, государство - один из немногих институтов, которые могут использовать в социально-инженерных целях насилие.

[stas]

Собственно, маркетинг, скажем - это тоже социально-инженерный проект. Или civil rights movement, или там защита окружающей среды. Следует ли их называть неестественными?
Мне кажется, разница тут скорее в том, насколько принципиально различны инженер и обькт его инженерии. Т.е. одно дело, когда инженером является некий человек или группа людей, не имеющих дополнительных возможностей по сравнению с другими группами - и другое, когда инженерами являются госчиновники, наделённые повышенными по сравнению с обьектами инженерии возможностями (например, возможностью применять насильственный аппарат государства).