pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Опять по поводу Любарского.

Отсюда: - и вы лучше меня это знаете - основные публикации "про сеть" в сети и лежат, и потому Вы с оптимизмом говорите о знании (инфе), получаемом через сеть, о сетевом горизонтально мобщении и т.д. Ваша профессиональная работа непосредственно опытом вам доказывает. что это - так. Вы просто знаете, чувствуете, что Вы правы. Я же говорю, что это чувство правоты обусловлено - в данном случае - спецификой работы. А другие области знания могут чувствовать - что опыт и знания лежат преимущественно не в сети. что в сети ничего достойного внимания не найдешь, или очень малую часть

Первая реакция - если опыт и знания не в сети, так давайте их туда выложим.  Делов-то. 

А потом нарисовался образ.  Секта бумажников, которые владеют огромным корпусом сакрального знания - ну, скажем более аккуратно, того, что они считают знанием.  Вера же секты состоит в том, что выкладывание хотя бы части этого в сеть приведет к профанации.  Потере авторитета и прочей культурной инфляции.

В общем, те же самые списки древних рукописей и Б-культура, только в другой перспективе.  В условиях, когда вся литература выложена в сеть - не читавший Федотова может найти гуглом и ознакомиться прежде, чем его успеют ткнуть в незнакомство. Конструкция не рушится, но приобретает своеобразную шаткость.

Надо еще изуверские ритуалы придумать, но лень.

Вообще, я тут почитал дискуссии Любарского по поводу инфляции культуры.  В общем, да, я наверное ошибался в своей интерпретации.  Дело не в дутых авторитетах, они тут вообще побочная тема.  Дело в том, что в самой постановке вопроса смешаны совершенное разные аспекты авторитета - доверие, социальный статус авторитета,статус административный и возможности социального контроля, например власть осуществлять цензуру.  Которые аспекты никогда между собой тесно связаны не были, всегда было одно без другого и без третьего.

Пока что все, что я у Любарского прочитал - все оно легко ложится в рамки гипотезы о Б-культуре.  Социальный контроль путем демагогического давления тем фактом, что я читал древние рукописи, а ты не читал, поэтому с тобой и говорить не о чем.  При СССР это почти сработало, правда, гады такие - не те этим воспользовались, а сейчас вообще не работает.  Ты к людям приходишь, размахивая закрытым томиком Федотова, а они тебе - "Родос здесь".  Обида и крушение надежд.

Date: 2005-12-08 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Социо-гуманитарный мыслитель, что же Вы хотите?
Что же касается линии рассуждений которую Вы критикуете, то она допускает еще одно прочтение: наука, физика скажем, включает в себя как вербализуемое знание, так и набор навыков. Вербализованное знание содержится в учебниках, но относительно бесполезно без набора навыков которые можно передать только в процессе обучения.
Разумеется, в разработке программного обеспечения или автомобиля соотношение текстов и навыков еще меньше, но Любарский, будучи не слишком умным человеком вообще и СГМ'ом впридачу, об этом не только не знает но даже и не догадывается.

Date: 2005-12-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Другой механизм, на самом деле. Все, академическое по крайней мере, знание давно в сети - это публикации в текущих научных и прикладных журналах. Оно в сети закрыто в платных базах данных с почти запретительной для частного лица, но ничтожной для (нормальной, продуктивной) организации, стоимостью подписки. Таким образом, для конечного пользователя - ученого, инженера и т.д. - доступ к этому самому знанию бесплатный и свободный, - но только если он принадлежит к секте, т.е. состоит в университете, или какой-то еще формальной организации. При этом сектой "е-бумажников" является не отдельная профессия, а вся академия плюс все профессиональные сообщества в целом: к (совершенно непонятному мне) знанию о медицине, или там лазерной физике у меня такой же свободный доступ, как к знанию о текущей социологии. Зато если я перейду в нищий российский универ, то из тусовки в большой степени выпаду, и получение доступа к знанию превратится в непрерывный геморрой с "доставанием" нужных текстов.

Date: 2005-12-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не знаю как по социологии, а у жены по химии подписка на институт довольно приличная. На электронные журналы.

Поэтому скорее мимо.

Date: 2005-12-08 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Мимо чего? Ну, выкиньте последнюю фразу про российский универ. Речь то не об этом.

Date: 2005-12-08 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я, собственно, как раз и строю гипотезы, о чем речь у Любарского.

То, что чего-то нет в открытой сети, не значит, что его нет в сети.

Date: 2005-12-08 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-croco667.livejournal.com
А потом нарисовался образ. Секта бумажников, которые владеют огромным корпусом сакрального знания - ну, скажем более аккуратно, того, что они считают знанием.

А ведь есть такая секта. Охрененно многочисленная. Все сторонники авторских прав.

Date: 2005-12-09 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
У копирайтщиков ритуалы похожие, но догматы веры, по моему, немного отличаются.

Но сопоставление правомерное, да.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:32 am
Powered by Dreamwidth Studios