pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
В том виде, в каком мультиплеер сделан в Civ III/IV - это издевательство. И потому шансов на рынке не имеет и иметь не может.

Цивилизация - игра долгая, на несколько дней.  Собрать компанию и засесть - пропорционально сложнее, чем собрать компанию на пулю.  Поэтому заставлять играть в онлайне - это чистое безумие.

Удачная модель мультиплеера, пригодная для таких условий - это VGA Planets/Galaxy, кто знает.  Игра по почте.  Игроки посылают наборы команд, сервер их отыгрывает.  По аналогичной модели были устроены ранние SSI'шные игры - Second Front, War on the Pacific.  Посылать можно не по почте, а, скажем, по HTTP, сути дела это не меняет.  Как и в плэнетсах, отыгрыш хода можно запускать по расписанию (кто не успел, тот опоздал, отыгрываются только автоматические команды или заменяется агарянином) или по готовности, по соглашению игроков.

Сложность в фидбэке.  Одно из главных преимуществ геймплея в одиночных цивилизации/орионе - это непосредственный фидбэк.  Сходил армией в чужой город - сразу видишь, что тебя поимели и кто тебя поимел.  При отыгрыше команд центральным сервером это невозможно, поэтому клиент должен иметь режим отладки - когда он бъется против армий, известных из разведданных или генерируемых псевдоигроком-агарянином.

Собственно, вот и бизнес-модель вырисовывается - клиент бесплатный, продается хостинг для центрального сервера и, возможно, агаряне с хорошим AI.

Date: 2005-11-10 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] gordin.livejournal.com
Кому как. Играл в четвёртую по Direct IP - никаких проблем, всё отлично. Можно сохраняться и доигрывать когда угодно.
А вот pbem это определённо извращение, хотя четвёртая его поддерживает.

Date: 2005-11-10 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Можно сохраняться и доигрывать когда угодно.

Это если вдвоем. А если больше народу?

Date: 2005-11-10 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я, в смысле, не про техническую невозможность, а про организационную. Собраться всем вместе для продолжения.

Date: 2005-11-10 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] gordin.livejournal.com
Вопрос желания.
Это в любой игре непросто, но опыт игры по подобной схеме втроём (правда в Football Manager, но механика та же) у меня имеется. Каждую ночь с двух часов играли. Я думаю, и вчетвером-впятером так можно бы было. Тут как раз скорее техническая неспособность моего компьютера и adsl вытягивать столько клиентов помешала бы.

Date: 2005-11-10 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
При разработке бизнес плана, главная задача - чтобы на пути желания потенциальных потребителей стояло как можно меньше технических и организационных препятствий. :)

Date: 2005-11-10 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] gordin.livejournal.com
Ну это да, но всё не так сложно.
Сервера в интернете забиты желающими, надо отметить.

Правда, входить в игру с середины неприятно: выдают сразу целую страну, где и не разобраться толком, стратегия неясна, и вообще. Но это нюансы. )

Date: 2005-11-10 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да, проблема только в том, чтобы найти среди этих желающих тех, с кем хотя бы на три дня можно было состыковать расписание. А надо-то на неделю а то и больше.

Садиться играть с чужими картами - вообще чистая дурь, а никакие не нюансы.

Вот я и говорю - ...

Date: 2005-11-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] gordin.livejournal.com
Ну не знаю.
Среди моих товарищей мало кого не устроит график, положим, с часу ночи до четырёх. Если жить в одном часовом поясе, то ночные игры организовывать не так сложно.

Date: 2005-11-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Повторяю вопрос - насколько это сокращает рынок по сравнению с игрой, для которой стыковать расписания вообще не надо?

Date: 2005-11-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] gordin.livejournal.com
Вопрос некорректен.

Игры для сравнения-то нет. Ибо я не понимаю, как можно сделать мультиплеер лучше.

Игра же идёт в одновременном режиме - ходы совершаются не по очереди, а вместе, что существенно ускоряет процесс.

А сколько времени потребуется на игру типа pbem? При том, чтио игра имеет длину около 480 ходов, если не ошибаюсь, то одну партию играть придётся месяцами. Это, боюсь, сузит рынок на порядок.

Date: 2005-11-10 11:12 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
В случае отсылки ходов "по почте" они *тоже* делаются параллельно. Ведь время тратится на взаимодействие игрока с интерфейсом, а не на отыгрыш хода на модели мира.

Модель игры по [livejournal.com profile] pargentum, как я её понимаю, могла бы быть такой.
Есть клиенты, красивые визуальные, которые умеют получать текущее ссостояние мира с сервера, позволять игроку его менять в пределах ограничений одного хода, и по кнопке "готово" отсылать на сервер. (Кстати, это делает возможным откат части хода прямо на клиенте: ой, не то нажал, говорите? Делаем undo.)
Сервер же получает данные от клиентов, отыгрывает их ходы и ходы AI, и возвращает клиентам обновлённую картинку мира.
В результате игроки могут регулировать скорость игры (устанавливать время между отработкой ходов сервером), играть почти асинхронно, если время хода велико (скажем, 2 раза в сутки) или почти синхронно, если оно мало (скажем, раз в минуту). Не говоря о том, что один ход можно делать с работы, а другой, через час -- из дома :)

Вопрос вполне корректен

Date: 2005-11-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Потому что поставлен в рамках разработки бизнес-плана для такой вот "игры для сравнения".

Тем более и игра такая есть - я уже называл, VGA Planets, Galaxy.

В моей модели ходы тоже совершаются вместе, вам 9000 правильно написал.

Фокус в том, что моя схема, если делать ходы по готовности, допускает как быструю игру при согласовании расписаний игроков, так и пошаговую при его рассогласовании, так и переходы от одного к другому. То есть покрывает оба сегмента рынка - и ваш - тех, кто может собираться, скажем, по ночам, и "планетчиков", которые согласны играть месяцами.

Date: 2005-11-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] gordin.livejournal.com
Дык. Я pbem встроеный не тестил, но подозреваю, что именно так он и должен работать. То есть всё это уже есть в четвёртой циве.

Вопрос в другом. Если совершать ход два раза в сутки, то на отыгрыш одной партии уйдёт 8 месяцев. Это на скорости нормал чистой версии, а все игроки уже сошлись во мнении, что чистый нормал чересчур быстрый и повышающие реализм моды удлиняют игру ещё процентов на 25.

Нет, я знаю, что раньше по обычной почте играли и в шахматы, и в более сложные игры, но сегодня на это редкие люди способны.

Во всяком случае, маркетинговой привлекательности, с которой всё начиналось, явно не прибавится.

Date: 2005-11-10 11:31 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Так ведь никто *не заставляет* играть со скоростью 2 хода в сутки. Можно играть и по ходу в минуту, если хочется быстроты. При pbem зато коннект к серверю всю дорогу держать не надо, что может быть актуальным для медленных игр (скажем, когда партнёры сидят в Европе, США и Австралии, и общее время им выкроить трудно).

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios