Вот потому, что вы только эти варианты и видите - ...
Для начала надо понять, что проблемы надо решать в корне. И что бандиты гораздо ближе к корню проблемы, чем узбеки с дынями. Но они тоже еще не корень...
туфта это все. вы почитайте комменты в исходном постинге. там все просто смеются над этими выдуманными скинхедами. обычные русофобские смешки.
между тем для простых ребят с окраины другого пути нет. это - нормальный путь для их уровня развития. что вы им предлагаете? думать о бытие? не могут они.
все равно смеяться над ними не надо. не надо упрекать что они не хотят копать канаву за 200 рублей. пусть автор постинга сам копает.
между тем для простых ребят с окраины другого пути нет. это - нормальный путь для их уровня развития. что вы им предлагаете? думать о бытие? не могут они.
Если другого пути для них нет - это означает, что для них нет вообще никакого пути. В этом плане мне узбек с дынями нравится больше, он хотя бы дыни продает, мне с него хоть какая-то польза, а вреда, кстати, никакого, он даже место не занимает, в вагончике живет. Обычные обслуживающие низы, причем именно такие, какими они должны быть, знающие свое место. Касаемо же ребят с вот таким вот уровнем развития - думаю, необходимо резко ужесточить уголовное законодательство по части нанесения телесных повреждений: дал кому-то в морду - сел лет на пять, а лучше на десять, чтобы вся подобная "окраинная" мразь оказалась где ей положено и канавы копала уже не за двести рублей, а бесплатно.
-- мне с него хоть какая-то польза, а вреда, кстати, никакого
а какой вам вред с молодого скинхеда? вы карикатурам не верьте, он тоже работает. да и нет их, скинхедов. но уж лучше были бы. потому что я это все уже проходил (бежал из средней азии)
вам дуракам это все будет в новинку.
---Касаемо же ребят с вот таким вот уровнем развития - думаю, необходимо резко ужесточить уголовное законодательство по части нанесения телесных повреждений: дал кому-то в морду - сел лет на пять, а лучше на десять
это все какие-то заклинания. Ни одного такого случая я не знаю. все наоборот. режут и убивают русских.
Давайте про реальные проблемы: 1) инородческие мафии 2) монополизация целых секторов экономики (+ криминализация их, как-никак мафия купит власти и убьёт недовольных) 3) демпинг рынка труда, чёрный рынок труда 4) наличие массы неприкаянных гастарбайтеров, которым чтобы выжить или как-то скрасить быт, приходится идти на преступления 5) антисанитария и распространение инфекционных заболеваний (малярии, гепатита и т.п.) 6) как результат - разрушение собственной социальной инфраструктуры народа (вытеснение коренного населения с многих видов работ, секторов экономики)
И арбузами с дынями русские люди вполне могут торговать безо всяких узбеков и азеров. И работать на стройках, и дворниками. Только вот подобные вам - себялюбцы, ничего не сделают, когда русского дворника сократят (нельзя на нём уворовать часть зарплаты), а на его место поставят аул таджиков.
1) Вы о проблемах реальных и реальном их разрешении говорите или о литературном творчестве сетевых чурколюбов?
2-3) Разумеется ничего страшного в демпинге и чёрном рынке нет. Как не было ничего страшного в огораживании в Англии. Какие проблемы - несколько миллионов трупов больше или меньше.
4) Вы наверно видели прикаянных гастарбайтеров, как они разряжают свою нервную систему ходя в Большой Театр, в Третьяковку или на худой конец на рок-фестивали? Скрашивают свой быт некоторые из них изнасилованиями, наркотой, драками. А вы что думали? Вот будет одиноко такому таджику и он скрасит свой быт вашей матерью, подругой или дочкой.
5) Малярия может и не передаётся, но от человека комару, а далее обять человеку - вполне. В Центральной России с какой такой стати стали возникать заболевания малярией?
6) Насчёт дынь. Моя мать вполне так их выращивала на огороде в Подмосковье. И арбузы бывают астраханскими - неужели там узбеки с азерами живут?
1) О реальных. Если проблема - инородческие мафии, то и бороться, наверное, надо с мафиями, а не с инородцами как таковыми? А то странно выходит - кричим про мафию, а бьем морду узбеку, который этой же мафии не по своей воле платит.
2-3) Все в одну кучу - демпинг, монополии, огораживания, трупы... Стандартный набор околоэкономической мифологии.
4) Если он гастарбайтер, значит он работает. Или я чего-то не понимаю?
Насчет изнасилований - как раз и предлагается для начала понять, это гастарбайтеры или мафия? И если таки мафия - а из общих соображений это кажется убедительным, да и конкретика есть - то см. пункт 1.
5) Не всякий комар малярию переносит.
6) Гм. Нет, я не против астраханских арбузов. Но нормальные дыни на территории России не растут, такая вот беда. Во всяком случае в открытом грунте. Может, конечно, глобальное потепление и все такое, но это вопрос нескольких десятилетий. Кстати тогда и малярийные комары подтянутся...
Насчет бегства из средней азии - конечно, должен посочувствовать вашему негативному опыту. Впрочем, раз речь зашла за среднюю азию - вот, казахи поняли, что Казахстан для казахов - при всей красоте лозунга - дорога в лучшем случае в никуда. Теперь платят долларами тем русским, которые оттуда сбежали во время пика сумасшествия. Однако же и сами не бедствуют. Сравните с Киргизией и Туркменией.
Не сказать, что в Казахстане проблем нет, но, по крайней мере, они не тратят силы на решение проблем вторичных и надуманных. Вы же предлагаете сосредоточиться на вторичных проблемах и забыть о первичных - о коррумпированной власти, например.
Есть такая маза, что. 1. Мафии ментам пофиг, ибо не мешают. 2. Мафии пофиг и простым гражданам (по той же причине). 3. Власть, при всей своей коррумпированности, чутко смотрит, каковы запросы населения и чем то готово платить за их осуществление. Население Москвы предъявило спрос на чистоту на улицах, городское благоустройство, строительство дорого – сегодня чище, чем 10-15 лет назад. Чем заплатило? Бюджетным воровством московских властей. Такую цену население считает низкой, т.к. ни разу не слышал фразы "пусть будет грязно, лишь бы не тырили из бюджета". Чем готово население платить за исправление ситуации с личной физической безопасностью? Ситуация чудовищна, но это как-то мало кого волнует. 4. Даже и коррупция власти не первична. Мент может не брать взяток, но не защищать безопасность граждан, а вместо того предпочитать ловить наркоманов (даже не драгдилеров!) В основном это проблема разделяемой гражданами идеологии.
1) Вы чьим мнением итересуетесь - тех, кто бьёт морду узбеков, или моим? Я считаю, что те, кто бьёт, бьют правильно, не не потому, что они этим что-то решают, а для тренировки - чтоб когда пришлось бить кого-надо, было всё отработано.
2-3) Вы по существу что сказать можете или ограничитесь общей фразой? Могу задать наводящий вопрос: Как вы относитесь к повышению смертности отдельных людей, групп населения и частей народа в результате этих экономических пертурбаций?
4) Гастарбайтер тоже может быть безработным. Для вас это новость? Найдите место, где толпятся такие гастарбайтеры в ожидании наёма. Их даже по тв показывали. Приехать приехали, а работу не нашли. Как таким жить? Многие решают - воровать, гарбить. Безо всякой мафии.
Далее. Гастарбайтер при работе. Работает 12-14 часов в сутки. Выматывается, нервничает. Психологический срыв. Что он делает? Пошёл и убил, кого-нибудь. Ограбил. Изнасиловал. Когда гастарбайтер один, несколько - за ними ещё можно как-то уследить (если этим заниматься). Когда их сотни тысяч - эти срывы выливаются в массовые преступления. Опять же случай мафии я здесь не затрагиваю.
Т.е. сама идея не платить денег за работу столько, чтоб их хватало для нормальной жизни - это уже причина всех этих преступлений. Т.е. именно чёрный рынок с бесправными гастарбайтерами сам по себе служит источником преступников.
Ну а дальше может подключится мафия и дать подзаработать таким гастарбайтерам в криминальном бизнесе - от незаконного предпринимательства (переклеивание этикеток на низкосотрной дешёвой продукции, к примеру) до распространения наркоты, участия в ограблениях и т.п. Если гастарбайтерам дваться некуда - или помирать с голода, или грабить и торговать наркотой, угадайте, что он выберет?
5) Нужные комары нашлись в некоторых местах. А будет продолжаться такое заражение комаров, восстановятся и природные эпидемиелогические очаги, которые в 50е-60е соввласть поборола. Нынешние либералы на такие подвиги не способны.
6) Нормальные дыни не растут, и что с того? Бананы тоже не растут - однако негры их не продают.
7) И, кстати, из Средней Азии я не бежал. Вы что-то перепутали.
8) Насчёт казахов. А с чего вы взяли, что "Казахстан" имеет какое-то отношение к казахам? Каз.ССР была малонаселённой и к ней прирезали русские области юга Сибири и Урала (были какие-то партийные нормы по количеству рабочих, колхозников и т.п. - без русских, там цивилизация была на уровне кочевых стойбищ). Так казахов было меньше, чем русских - не только в русских областях, а во всей КССР. Собственно говоря, нет никакого "Казахстана", а есть Туркестанский край России - в таком виде он имеет какой-то смысл, во всех других, там будет бардак.
9) Насчёт коррумпированной власти. Это уже - сейчас - не корень проблемы. Когда есть криминальные, полукриминальные и мафиозные бизнесы, такие что они держат целые сектора экономики в регионе - как вы собираетесь бороться с коррумпированной властью? Тут уже источник проблем - мафии. С ними надо бороться. Подрывать их бизнес на корню, чтоб они были не в состоянии купить власть.
1) Вы вроде взялись говорить от имени тех, кто бьет морду. Нет? Так или иначе, вы подтверждаете то, что я подозревал - к решению иммиграционных проблем эта деятельность отношения не имеет, а основная цель ее - натаскивание бойцов для организованной преступности. 2-3) Я же говорю - я не знаю, с какого места начинать объяснять. В результате демпинга никто умереть не может. В результате массовых беспорядков на национальной почве - запросто. 4) Гастарбайтеру есть куда деваться - ехать домой. 5) Не будучи специалистом в эпидемиологии малярии, я не могу с ходу снабдить вас нужными ссылками. Так или иначе, ваши рассуждения показывают уровень мифологизированности вопроса. 6) А если бы негры их продавали - вы бы тоже так же возмущались? 7) Сорри. Тогда вообще непонятно. 8) Понял, отстал. 9) Чтобы нельзя было купить, надо добиться, чтобы не продавалось. Поэтому корень проблемы - все равно власть и отношение населения к власти, а мафии, в том числе и мафиозные структуры в диаспорах, вторичны. Этого вы не хотите понять или, хуже, от этого и пытаетесь отвлечь.
1) Вы слишком много предполагаете и слишком много делаете выводов из своих предположений. Как раз битие морд скинами - это скорей оттаскивание от оргпреступности. Почему так - говорить не буду считайте это мнением инсайдера.
2-3) В результате демпинга умирают миллионами. Потому что демпинг ставит требования к работникам на уровень рабства - никакой социалки, никаких прав, кидание с зарплатой, жизнь с скотских условиях и т.п. Когда так живут сами гастарбайтеры - мне на них начхать, пусть дохнут. Но они подыхать не хотят и компенсируют это криминалом. Но самое опасное - что такие же требования начинают предъявляться к местным - а какже - конкуренция. А это и есть причина массовых смертей - либо помирай без работы, либо помирай на работе. Разумеется они помирают "ненасильственно" и сами. Только вот они помирают - а это вовлекает СМЕРТЬ в рассмотрение этой ситуации, как закономерный исход.
А раз деятельность "эффективных собственников" приводит к смерти, раз "неэффективный" дожет умереть, то не забывайте, что есть более эффективные способы умервщления. В Латинской Америке, с её чегеварами - как раз такая ситуация. Вы считаете, что вас интересы народа не касаются и пусть он подыхает, так найдутся люди выступающие от имени народа и убьют вас.
4) Когда есть деньги - он может уехать. Когда их нет и нет нормальной работы - выбор у него небольшой. Наниматься рабом. Воровать-грабить-торговать наркотой.
5) Средняя Азия и Кавказ являются местами природных очагов многих инфекционных заболевания - от малярии до чумы. Если в СССР движение населения было из более менее окультуренных мест, то сейчас двигаются нищие, из самых глухих и неблагоприятных мест, которые сами на соблюдают санитарных норм, но и у себя не имеют никакой толковой медицины (раньше этим занимались союзные органы, за общесоюзные деньги, т.е. за деньги русских людей). Само поддержание защиты от эпидемий, профилактика их - уже очень затратно. А сейчас, после развала страны, и развала фармакологии и медицины - стало ещё более затрано (советские прививки перестали делать, а западные стоят на порядки дороже).
6) Да. Неграм здесь не место.
7) Чего не понятно? Дыньки растут и в Подмосковье - у матери на огороде росли. Это не "торпеда", но уровня "колхозной" (или как там этот сорт называется).
9) Я лично наблюдал как неподкупную власть "купили" - бандиты сказали - берите денег или вам будет секирбашка. Власть в лице инспекторов уговорилась. Это, правда, было в 1995, и бандиты тогда не были столь обеспечены деньгами. Сейчас же денег у них достаточно. Когда счёт идёт на миллионы и миллиарды - нужно сначала ликвидировать возможность ими воспользоваться (ибо столько же придётся потратить на охрану, на специалистов, чтоб говорить с мафией на равных), а уж потом подавлять мафию. Вы ничего не сделаете с честной властью против мафии без подавления её экономики - эту власть просто перестреляют.
1) Понятно. Оттаскивание, значит, от оргпреступности путем втаскивания в другую оргпреступность. 2) Вы странный и не хотите понимать простую вещь: если кто-то "демпингует" на рынке труда, это значит, он работает. То есть делает что-то полезное. Облегчает людям жизнь. Позволяет выжить с меньшими затратами. Поэтому демпинг на рынке труда убить никого не может.
Вообще, переживать о пороге выживания в стране, в которой стоит невозделанная плодородная земля - это, как бы это сказать, свидетельствует опять-таки о мифологизации сознания или чем-то таком.
4) Процент тех, кто приехал и остался совсем без денег, среди гастарбайтеров крайне невелик. Большинство все-таки с деньгами уезжает. Или продолжает работать.
5) Любые передвижения людей порождают опасность эпидемий. В северных широтах есть, например, такая болезнь - практически эндемическая. Грипп называется. Давайте весь транспорт вообще перекроем, чтобы - ...
6) По крайней мере последовательно. А если вы к ним за бананами приедете, а они скажут - белым тут не место? Али вы на границе забор построите и через него будете товароомен осуществлять путем перекидывания?
7) По моему кто-то из нас потерял нить разговора, по крайней мере по этому вопросу.
9) Скажем так - есть задачи, которые не может решить никакая честная власть. Нечестная, впрочем, тоже. Например, обеспечить всеобщее благосостояние. Попытки их обеспечить приводят к тому, что власть теряет способность и ресурсы обеспечивать правопорядок и, наоборот, приобретает разные нежелательные черты. Из которых нежелательных черт потом и разрастается - причем с удивительной скоростью - всякая нечисть. Поэтому решение не в том, чтобы сменить власть - это, действительно, само по себе ничего не решит. Решение в том, чтобы не возлагать на власть функций, которые она не может выполнить и надежд, которые она не может реализовать.
> Это, правда, было в 1995, и бандиты тогда не были столь обеспечены деньгами. Сейчас же денег у них достаточно.
Вы знаете, а у меня впечатление противоположное. Т.е., бандиты почти вымерли (случай Хабарова) либо легализовались (случай Дарькина). Ситуация, когда бандиты реально рулили регионами, отмахиваясь от легитимных властей как от назойливой мухи, практически исчезла.
> Вы чьим мнением итересуетесь - тех, кто бьёт морду узбеков, или моим? Я считаю, что те, кто бьёт, бьют правильно, не не потому, что они этим что-то решают, а для тренировки - чтоб когда пришлось бить кого-надо, было всё отработано.
1. Тот, кто бьёт неповинных в насилии людей, принадлежащих к группе А, опасен не только для группы А. Покончив с узбеками, примутся за недостаточно скромных евреев, любителей травы, любителей "не той" музыки и просто лиц, предпочитающих колбасе ветчину. Впрочем, мочение тех, кто не такой – отличное средство для подчинения масс, и оттого, как вижу, Вас устраивает эта перспектива. 2. Умение бить беззащитных мало поможет в реальном бою. В тюремной/лагерной охране – о да. 3. Не считаю улучшением ситуацию, когда бандиты со славянским типом лица замочат бандитов с неславянским. Или Вы хотите, чтобы "матери, подруги или дочки" зачали от бандитов? В.В. Розанов писал, что "девушки и вдовы зачнут от солдат". До бандитов не доходил и он.
> Как вы относитесь к повышению смертности отдельных людей, групп населения и частей народа в результате этих экономических пертурбаций?
К повышению смертности а) насильственной и б) в результате неисполнения кем-либо (не самим умершим) служебного долга (врачебного, в основном; а впрочем, можно и техногенные катастрофы вспомнить) отнесусь негативно. (А кто-то позитивно?) Т.е. это меня огорчит достаточно, чтобы быть готовым что-то отдать ради исправления ситуации.
Однако эту проблему я полагаю в основном идеологической. Мне печально видеть, что чудовищная ситуация с личной физической безопасностью никого вокруг как будто не беспокоит. 1. Бытовая немотивированная агрессивность (за косой взгляд или неодобряемые высказывания – в рожу); 2. Политические опасности, от армейского неуставняка до терроризма; полнейшее отсутствие интереса к расследованию событий осени 1993 года и тех же взрывов домов осени 1999 и т.д.; 3. Ужасное состояние медицинской отрасли; всеобщее стремление оставить её бесплатной или сильно субсидированной при отсутствии интереса к проблеме качества и безопасности; 4. Состояние инфраструктурных отраслей: невероятно изношенный и перегруженный транспорт и т.д.; 5. Характерные мелочи: зимний гололёд на тротуарах; агрессивные собаки (привет Вашему нику!), бродячие и с хозяевами, за которых в том и другом случае никто не несёт ответственности; 6. Органы правопорядка – можно без комментариев.
> Гастарбайтер при работе. Работает 12-14 часов в сутки. Выматывается, нервничает. Психологический срыв. Что он делает? Пошёл и убил, кого-нибудь. Ограбил. Изнасиловал. Когда гастарбайтер один, несколько - за ними ещё можно как-то уследить (если этим заниматься). Когда их сотни тысяч - эти срывы выливаются в массовые преступления.
1. По 10 часов работают не только гастарбайтеры. (По 12-14 часов человек может протирать штаны на рабочем месте, но не быть эффективен систематически). У Вас есть, кстати, статистика, насколько массовы преступления гастарбайтеров? Можно ещё из этой статистики вычесть случаи мести хозяевам, наебавшим с выплатой даже оговоренной мизерной суммы. Ну и сравнить с преступлениями над гастарбайтерами. 2. Вы пытаетесь привязать "расовый" вопрос к миграционному. Между тем, гастарбайтеры и из Харькова бывают. Восточная часть хохлов те же русские, не так ли?
> Т.е. именно чёрный рынок с бесправными гастарбайтерами сам по себе служит источником преступников.
Этот камень Вы кинули в собственный огород. Ведь и предлагается сделать их не бесправными.
> Если гастарбайтерам дваться некуда - или помирать с голода, или грабить и торговать наркотой, угадайте, что он выберет?
Если милиция верна служебному долгу, он выберет либо устроиться на работу, либо вернуться домой. Очень хороший пример – Иваньков. В нашей стране он куролесил как хотел, а чуть было попытался заняться привычным делом (вымогательством, угрозами) за океаном, так живо был взят за жопу.
> Нужные комары нашлись в некоторых местах. А будет продолжаться такое заражение комаров, восстановятся и природные эпидемиологические очаги, которые в 50е-60е соввласть поборола. Нынешние либералы на такие подвиги не способны.
1. Такие очаги есть на территории РСФСР? 2. Шойгу, думаю, на такие подвиги способен. С разными землетрясениями-наводнениями счас борятся лучше, чем в советское время. 3. С тропическими заболеваниями в больницы попадают в основном курортники, вернувшиеся из разных экзотических стран. Но их болезни далеко не распространяются.
> Когда есть криминальные, полукриминальные и мафиозные бизнесы, такие что они держат целые сектора экономики в регионе - как вы собираетесь бороться с коррумпированной властью? Тут уже источник проблем - мафии. С ними надо бороться. Подрывать их бизнес на корню, чтоб они были не в состоянии купить власть.
А если подкупить власть пытается легальный бизнес? Тут возможны два решения: либо полное отсутствие богатых людей и полное распоряжение правительства средствами предприятий – либо сокращение вмешательства властей в хозяйственную деятельность.
1) Что-то есть, чего-то нет. РФские очаги хоть под каким-то присмотром санитарным находятся, хотя дыр всё больше и больше.
Вот вам цитатка, а вы уж разберитесь сами: http://www.vesti.ru/comments_print.html?pid=4683
24.04.2002 17:48 Репортаж Главный санитар страны призвал россиян к профилактике Ирада Зейналова
К лету мы готовы, оно должно пройти без эксцессов – это главный тезис, выдвинутый санитарно-эпидемиологическими службами России. «Главное, впервые за много лет мы подготовились полностью к летнему отдыху детей», - говорит главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко. По его словам, в 1999 году в летних лагерях побывали 4,9 миллионов детей, в 2000 году – 6,3 миллиона, в 2001 году – 7,3 миллиона. «Это очень хорошо, особенно для детишек из бедных семей», - подчеркнул Онищенко, заметив, что в лагерях дети имеют возможность поправить свое здоровье и хорошо питаться.
Санитарно-эпидемиологическим службам нужно лишь учесть ошибки прошлого года. Тогда, судя по проверкам, хуже всего в летних лагерях дело обстояло с питьевой водой в Ярославской, Воронежской и Псковской областях и с питанием – в Рязани, Тыве и на Чукотке. Вместе с тем, по словам Онищенко, девяносто процентов чукотских детей отправились в прошлом году отдыхать на юг - за счет бюджета, к морю и солнцу. Эпидемиологов в этом году волнует юг России - из-за низкого качества питьевой воды. Туда уже в ближайшее время отправятся специальные медицинские команды, чтобы предупредить появление холеры. «Как только температура превысит 17 градусов, мы начнем обследовать внешнюю среду на случай выявления из внешней среды этой инфекции», - объяснил Онищенко.
Именно вода может стать причиной вспышки холеры в Чечне и малярии в Ставрополье. А кишечные инфекции, по словам Онищенко, усмирить сложнее всего. Среди них особенно опасны гепатит А, заболеваемость которым в этом году увеличится, и дизентерия. Остальные инфекции более предсказуемы. К примеру, в Дагестане врачи уже ожидают паломников после хаджа. По домам их не отпустят до тех пор, пока не проверят на туберкулез и полиомиелит. Медики уже работают на Дальнем Востоке – обрабатывают леса против энцефалитных клещей.
В этом году готовятся противочумные заграждения на границе с Казахстаном. В Кабардино-Балкарию, Читу и Тыву, куда чума может попасть из Казахстана, уже привезена специальная вакцина. В отношении остальных болезней ситуация сохраняется прежняя: россияне - вакцинозависимая нация. Корью, краснухой, менингитом и туберкулезом не болеют лишь те, кто соблюдает меры предосторожности и делает прививки. Поэтому, по словам Онищенко, главное – это профилактика, ведь предупрежден - значит почти вооружен.
Могут переносить комары и инфекционные заболевания, например различные лихорадки и, конечно, малярию. Раньше малярия у нас практически не встречалась, но в последние годы ситуация изменилась из-за обилия гастарбайтеров из южного зарубежья. В прошлом году в России заболело около тысячи человек. Были случаи и в Подмосковье. Дело в том, что эпидемии малярии сейчас происходят в Таджикистане, Азербайджане, Грузии и Армении, а оттуда к нам как раз и приезжают рабочие на стройки. По мнению профессора Рославцевой, проблема стоит очень остро.
> Далее. Гастарбайтер при работе. Работает 12-14 часов > в сутки. Выматывается, нервничает. Психологический > срыв. Что он делает? Пошёл и убил, кого-нибудь. > Ограбил. Изнасиловал.
Слушайте, я тоже работаю по 12-14-16 часов в сутки, но, почему-то никого не убиваю и не насилую. Что я делаю неправильно?
Я разве говорил, что все работающие по 12-16 часов убивают и насилуют? Я сказал, что, если некто оторван от нестной культуры и кроме работы у него нет ничего в жизни в течение месяцев, то он становится более раздражительным и неустойчивым нервно, и когда таких набирается много - в Москве так несколько сотен тысяч, то повышение числа маньяков, грабителей и насильников даже на небольшой процент в этой группе выливается в заметное повышение насильственных преступлений в абсолютный цифрах.
Вы же как я вижу, своё время на сеть тратите, на хоть какое-то общение, а не лезете на стену от незнания того, чем заняться между работой и сном.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-10-18 06:46 am (UTC)вариант 1
пойти к бандитам. получить по морде или сесть
вариант 2
терпеть и говорить что россия - страна не для русских
ваш выбор?
no subject
Date: 2005-10-18 07:04 am (UTC)Для начала надо понять, что проблемы надо решать в корне. И что бандиты гораздо ближе к корню проблемы, чем узбеки с дынями. Но они тоже еще не корень...
no subject
Date: 2005-10-18 07:24 am (UTC)между тем для простых ребят с окраины другого пути нет. это - нормальный путь для их уровня развития. что вы им предлагаете? думать о бытие? не могут они.
все равно смеяться над ними не надо. не надо упрекать что они не хотят копать канаву за 200 рублей. пусть автор постинга сам копает.
no subject
Date: 2005-10-18 07:30 am (UTC)Если другого пути для них нет - это означает, что для них нет вообще никакого пути. В этом плане мне узбек с дынями нравится больше, он хотя бы дыни продает, мне с него хоть какая-то польза, а вреда, кстати, никакого, он даже место не занимает, в вагончике живет. Обычные обслуживающие низы, причем именно такие, какими они должны быть, знающие свое место. Касаемо же ребят с вот таким вот уровнем развития - думаю, необходимо резко ужесточить уголовное законодательство по части нанесения телесных повреждений: дал кому-то в морду - сел лет на пять, а лучше на десять, чтобы вся подобная "окраинная" мразь оказалась где ей положено и канавы копала уже не за двести рублей, а бесплатно.
no subject
Date: 2005-10-18 07:35 am (UTC)а какой вам вред с молодого скинхеда? вы карикатурам не верьте, он тоже работает.
да и нет их, скинхедов. но уж лучше были бы. потому что я это все уже проходил (бежал из средней азии)
вам дуракам это все будет в новинку.
---Касаемо же ребят с вот таким вот уровнем развития - думаю, необходимо резко ужесточить уголовное законодательство по части нанесения телесных повреждений: дал кому-то в морду - сел лет на пять, а лучше на десять
это все какие-то заклинания. Ни одного такого случая я не знаю. все наоборот. режут и убивают русских.
ладно, вам все еще предстоит. насладитесь еще
no subject
Date: 2005-10-18 08:28 am (UTC)Морды узбекам бить - это теперь называется работа? Или вы про что?
Вред - достаточно конкретный. Потому, например, что из таких вот бандиты и вербуются.
no subject
Date: 2005-10-18 08:22 am (UTC)И кто из нас оказывается русофоб? (было бы смешно, если бы не было так грустно)
И куда, кстати, это путь? В бойцы к бандитам?
>не надо упрекать что они не хотят копать канаву за 200 рублей.
Был студентом - канавы не копал (ну, в армии на дембельском аккорде яму выкопал, это да, было), а мешки грузил. Ничего, выжил.
no subject
Date: 2005-10-18 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-18 09:15 am (UTC)1) инородческие мафии
2) монополизация целых секторов экономики (+ криминализация их, как-никак мафия купит власти и убьёт недовольных)
3) демпинг рынка труда, чёрный рынок труда
4) наличие массы неприкаянных гастарбайтеров, которым чтобы выжить или как-то скрасить быт, приходится идти на преступления
5) антисанитария и распространение инфекционных заболеваний (малярии, гепатита и т.п.)
6) как результат - разрушение собственной социальной инфраструктуры народа (вытеснение коренного населения с многих видов работ, секторов экономики)
И арбузами с дынями русские люди вполне могут торговать безо всяких узбеков и азеров. И работать на стройках, и дворниками. Только вот подобные вам - себялюбцы, ничего не сделают, когда русского дворника сократят (нельзя на нём уворовать часть зарплаты), а на его место поставят аул таджиков.
no subject
Date: 2005-10-18 09:28 am (UTC)2-3) Ой, за экономику вам тяжело объяснять, давайте пока оставим эту тему. Не вижу ничего страшного ни в демпинге, ни в черном рынке как таковых.
4) Таки неприкаянный или гастарбайтер? "чтобы как-то скрасить быт, приходится идти на преступления" - можно я это цитировать буду?
5) Малярия, AFAIK от человека к человеку не передается.
6) Ага, выращивание дынь - традиционный русский гешефт.
no subject
Date: 2005-10-18 09:56 am (UTC)2-3) Разумеется ничего страшного в демпинге и чёрном рынке нет. Как не было ничего страшного в огораживании в Англии. Какие проблемы - несколько миллионов трупов больше или меньше.
4) Вы наверно видели прикаянных гастарбайтеров, как они разряжают свою нервную систему ходя в Большой Театр, в Третьяковку или на худой конец на рок-фестивали?
Скрашивают свой быт некоторые из них изнасилованиями, наркотой, драками. А вы что думали? Вот будет одиноко такому таджику и он скрасит свой быт вашей матерью, подругой или дочкой.
5) Малярия может и не передаётся, но от человека комару, а далее обять человеку - вполне. В Центральной России с какой такой стати стали возникать заболевания малярией?
6) Насчёт дынь. Моя мать вполне так их выращивала на огороде в Подмосковье. И арбузы бывают астраханскими - неужели там узбеки с азерами живут?
no subject
Date: 2005-10-18 10:25 am (UTC)2-3) Все в одну кучу - демпинг, монополии, огораживания, трупы... Стандартный набор околоэкономической мифологии.
4) Если он гастарбайтер, значит он работает. Или я чего-то не понимаю?
Насчет изнасилований - как раз и предлагается для начала понять, это гастарбайтеры или мафия? И если таки мафия - а из общих соображений это кажется убедительным, да и конкретика есть - то см. пункт 1.
5) Не всякий комар малярию переносит.
6) Гм. Нет, я не против астраханских арбузов. Но нормальные дыни на территории России не растут, такая вот беда. Во всяком случае в открытом грунте. Может, конечно, глобальное потепление и все такое, но это вопрос нескольких десятилетий. Кстати тогда и малярийные комары подтянутся...
Насчет бегства из средней азии - конечно, должен посочувствовать вашему негативному опыту. Впрочем, раз речь зашла за среднюю азию - вот, казахи поняли, что Казахстан для казахов - при всей красоте лозунга - дорога в лучшем случае в никуда. Теперь платят долларами тем русским, которые оттуда сбежали во время пика сумасшествия. Однако же и сами не бедствуют. Сравните с Киргизией и Туркменией.
Не сказать, что в Казахстане проблем нет, но, по крайней мере, они не тратят силы на решение проблем вторичных и надуманных. Вы же предлагаете сосредоточиться на вторичных проблемах и забыть о первичных - о коррумпированной власти, например.
no subject
Date: 2005-10-18 05:22 pm (UTC)1. Мафии ментам пофиг, ибо не мешают.
2. Мафии пофиг и простым гражданам (по той же причине).
3. Власть, при всей своей коррумпированности, чутко смотрит, каковы запросы населения и чем то готово платить за их осуществление. Население Москвы предъявило спрос на чистоту на улицах, городское благоустройство, строительство дорого – сегодня чище, чем 10-15 лет назад. Чем заплатило? Бюджетным воровством московских властей. Такую цену население считает низкой, т.к. ни разу не слышал фразы "пусть будет грязно, лишь бы не тырили из бюджета". Чем готово население платить за исправление ситуации с личной физической безопасностью? Ситуация чудовищна, но это как-то мало кого волнует.
4. Даже и коррупция власти не первична. Мент может не брать взяток, но не защищать безопасность граждан, а вместо того предпочитать ловить наркоманов (даже не драгдилеров!) В основном это проблема разделяемой гражданами идеологии.
no subject
Date: 2005-10-18 08:51 pm (UTC)2-3) Вы по существу что сказать можете или ограничитесь общей фразой? Могу задать наводящий вопрос:
Как вы относитесь к повышению смертности отдельных людей, групп населения и частей народа в результате этих экономических пертурбаций?
4) Гастарбайтер тоже может быть безработным. Для вас это новость? Найдите место, где толпятся такие гастарбайтеры в ожидании наёма. Их даже по тв показывали. Приехать приехали, а работу не нашли. Как таким жить? Многие решают - воровать, гарбить. Безо всякой мафии.
Далее. Гастарбайтер при работе. Работает 12-14 часов в сутки. Выматывается, нервничает. Психологический срыв. Что он делает? Пошёл и убил, кого-нибудь. Ограбил. Изнасиловал. Когда гастарбайтер один, несколько - за ними ещё можно как-то уследить (если этим заниматься). Когда их сотни тысяч - эти срывы выливаются в массовые преступления. Опять же случай мафии я здесь не затрагиваю.
Т.е. сама идея не платить денег за работу столько, чтоб их хватало для нормальной жизни - это уже причина всех этих преступлений. Т.е. именно чёрный рынок с бесправными гастарбайтерами сам по себе служит источником преступников.
Ну а дальше может подключится мафия и дать подзаработать таким гастарбайтерам в криминальном бизнесе - от незаконного предпринимательства (переклеивание этикеток на низкосотрной дешёвой продукции, к примеру) до распространения наркоты, участия в ограблениях и т.п. Если гастарбайтерам дваться некуда - или помирать с голода, или грабить и торговать наркотой, угадайте, что он выберет?
5) Нужные комары нашлись в некоторых местах. А будет продолжаться такое заражение комаров, восстановятся и природные эпидемиелогические очаги, которые в 50е-60е соввласть поборола. Нынешние либералы на такие подвиги не способны.
6) Нормальные дыни не растут, и что с того? Бананы тоже не растут - однако негры их не продают.
7) И, кстати, из Средней Азии я не бежал. Вы что-то перепутали.
8) Насчёт казахов. А с чего вы взяли, что "Казахстан" имеет какое-то отношение к казахам? Каз.ССР была малонаселённой и к ней прирезали русские области юга Сибири и Урала (были какие-то партийные нормы по количеству рабочих, колхозников и т.п. - без русских, там цивилизация была на уровне кочевых стойбищ). Так казахов было меньше, чем русских - не только в русских областях, а во всей КССР. Собственно говоря, нет никакого "Казахстана", а есть Туркестанский край России - в таком виде он имеет какой-то смысл, во всех других, там будет бардак.
9) Насчёт коррумпированной власти. Это уже - сейчас - не корень проблемы. Когда есть криминальные, полукриминальные и мафиозные бизнесы, такие что они держат целые сектора экономики в регионе - как вы собираетесь бороться с коррумпированной властью? Тут уже источник проблем - мафии. С ними надо бороться. Подрывать их бизнес на корню, чтоб они были не в состоянии купить власть.
no subject
Date: 2005-10-19 05:29 am (UTC)2-3) Я же говорю - я не знаю, с какого места начинать объяснять. В результате демпинга никто умереть не может. В результате массовых беспорядков на национальной почве - запросто.
4) Гастарбайтеру есть куда деваться - ехать домой.
5) Не будучи специалистом в эпидемиологии малярии, я не могу с ходу снабдить вас нужными ссылками. Так или иначе, ваши рассуждения показывают уровень мифологизированности вопроса.
6) А если бы негры их продавали - вы бы тоже так же возмущались?
7) Сорри. Тогда вообще непонятно.
8) Понял, отстал.
9) Чтобы нельзя было купить, надо добиться, чтобы не продавалось. Поэтому корень проблемы - все равно власть и отношение населения к власти, а мафии, в том числе и мафиозные структуры в диаспорах, вторичны. Этого вы не хотите понять или, хуже, от этого и пытаетесь отвлечь.
no subject
Date: 2005-10-19 10:07 am (UTC)2-3) В результате демпинга умирают миллионами. Потому что демпинг ставит требования к работникам на уровень рабства - никакой социалки, никаких прав, кидание с зарплатой, жизнь с скотских условиях и т.п. Когда так живут сами гастарбайтеры - мне на них начхать, пусть дохнут. Но они подыхать не хотят и компенсируют это криминалом. Но самое опасное - что такие же требования начинают предъявляться к местным - а какже - конкуренция. А это и есть причина массовых смертей - либо помирай без работы, либо помирай на работе. Разумеется они помирают "ненасильственно" и сами. Только вот они помирают - а это вовлекает СМЕРТЬ в рассмотрение этой ситуации, как закономерный исход.
А раз деятельность "эффективных собственников" приводит к смерти, раз "неэффективный" дожет умереть, то не забывайте, что есть более эффективные способы умервщления. В Латинской Америке, с её чегеварами - как раз такая ситуация. Вы считаете, что вас интересы народа не касаются и пусть он подыхает, так найдутся люди выступающие от имени народа и убьют вас.
4) Когда есть деньги - он может уехать. Когда их нет и нет нормальной работы - выбор у него небольшой. Наниматься рабом. Воровать-грабить-торговать наркотой.
5) Средняя Азия и Кавказ являются местами природных очагов многих инфекционных заболевания - от малярии до чумы. Если в СССР движение населения было из более менее окультуренных мест, то сейчас двигаются нищие, из самых глухих и неблагоприятных мест, которые сами на соблюдают санитарных норм, но и у себя не имеют никакой толковой медицины (раньше этим занимались союзные органы, за общесоюзные деньги, т.е. за деньги русских людей). Само поддержание защиты от эпидемий, профилактика их - уже очень затратно. А сейчас, после развала страны, и развала фармакологии и медицины - стало ещё более затрано (советские прививки перестали делать, а западные стоят на порядки дороже).
6) Да. Неграм здесь не место.
7) Чего не понятно? Дыньки растут и в Подмосковье - у матери на огороде росли. Это не "торпеда", но уровня "колхозной" (или как там этот сорт называется).
9) Я лично наблюдал как неподкупную власть "купили" - бандиты сказали - берите денег или вам будет секирбашка. Власть в лице инспекторов уговорилась. Это, правда, было в 1995, и бандиты тогда не были столь обеспечены деньгами. Сейчас же денег у них достаточно. Когда счёт идёт на миллионы и миллиарды - нужно сначала ликвидировать возможность ими воспользоваться (ибо столько же придётся потратить на охрану, на специалистов, чтоб говорить с мафией на равных), а уж потом подавлять мафию. Вы ничего не сделаете с честной властью против мафии без подавления её экономики - эту власть просто перестреляют.
no subject
Date: 2005-10-19 10:34 am (UTC)2) Вы странный и не хотите понимать простую вещь: если кто-то "демпингует" на рынке труда, это значит, он работает. То есть делает что-то полезное. Облегчает людям жизнь. Позволяет выжить с меньшими затратами. Поэтому демпинг на рынке труда убить никого не может.
Вообще, переживать о пороге выживания в стране, в которой стоит невозделанная плодородная земля - это, как бы это сказать, свидетельствует опять-таки о мифологизации сознания или чем-то таком.
4) Процент тех, кто приехал и остался совсем без денег, среди гастарбайтеров крайне невелик. Большинство все-таки с деньгами уезжает. Или продолжает работать.
5) Любые передвижения людей порождают опасность эпидемий. В северных широтах есть, например, такая болезнь - практически эндемическая. Грипп называется. Давайте весь транспорт вообще перекроем, чтобы - ...
6) По крайней мере последовательно. А если вы к ним за бананами приедете, а они скажут - белым тут не место? Али вы на границе забор построите и через него будете товароомен осуществлять путем перекидывания?
7) По моему кто-то из нас потерял нить разговора, по крайней мере по этому вопросу.
9) Скажем так - есть задачи, которые не может решить никакая честная власть. Нечестная, впрочем, тоже. Например, обеспечить всеобщее благосостояние. Попытки их обеспечить приводят к тому, что власть теряет способность и ресурсы обеспечивать правопорядок и, наоборот, приобретает разные нежелательные черты. Из которых нежелательных черт потом и разрастается - причем с удивительной скоростью - всякая нечисть. Поэтому решение не в том, чтобы сменить власть - это, действительно, само по себе ничего не решит. Решение в том, чтобы не возлагать на власть функций, которые она не может выполнить и надежд, которые она не может реализовать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Список вопросов
From:Re: Список вопросов
From:Re: Список вопросов
From:Re: Список вопросов
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-19 07:14 pm (UTC)Вы знаете, а у меня впечатление противоположное. Т.е., бандиты почти вымерли (случай Хабарова) либо легализовались (случай Дарькина). Ситуация, когда бандиты реально рулили регионами, отмахиваясь от легитимных властей как от назойливой мухи, практически исчезла.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-10-19 05:25 pm (UTC)1. Тот, кто бьёт неповинных в насилии людей, принадлежащих к группе А, опасен не только для группы А. Покончив с узбеками, примутся за недостаточно скромных евреев, любителей травы, любителей "не той" музыки и просто лиц, предпочитающих колбасе ветчину. Впрочем, мочение тех, кто не такой – отличное средство для подчинения масс, и оттого, как вижу, Вас устраивает эта перспектива.
2. Умение бить беззащитных мало поможет в реальном бою. В тюремной/лагерной охране – о да.
3. Не считаю улучшением ситуацию, когда бандиты со славянским типом лица замочат бандитов с неславянским. Или Вы хотите, чтобы "матери, подруги или дочки" зачали от бандитов? В.В. Розанов писал, что "девушки и вдовы зачнут от солдат". До бандитов не доходил и он.
> Как вы относитесь к повышению смертности отдельных людей, групп населения и частей народа в результате этих экономических пертурбаций?
К повышению смертности а) насильственной и б) в результате неисполнения кем-либо (не самим умершим) служебного долга (врачебного, в основном; а впрочем, можно и техногенные катастрофы вспомнить) отнесусь негативно. (А кто-то позитивно?) Т.е. это меня огорчит достаточно, чтобы быть готовым что-то отдать ради исправления ситуации.
Однако эту проблему я полагаю в основном идеологической. Мне печально видеть, что чудовищная ситуация с личной физической безопасностью никого вокруг как будто не беспокоит.
1. Бытовая немотивированная агрессивность (за косой взгляд или неодобряемые высказывания – в рожу);
2. Политические опасности, от армейского неуставняка до терроризма; полнейшее отсутствие интереса к расследованию событий осени 1993 года и тех же взрывов домов осени 1999 и т.д.;
3. Ужасное состояние медицинской отрасли; всеобщее стремление оставить её бесплатной или сильно субсидированной при отсутствии интереса к проблеме качества и безопасности;
4. Состояние инфраструктурных отраслей: невероятно изношенный и перегруженный транспорт и т.д.;
5. Характерные мелочи: зимний гололёд на тротуарах; агрессивные собаки (привет Вашему нику!), бродячие и с хозяевами, за которых в том и другом случае никто не несёт ответственности;
6. Органы правопорядка – можно без комментариев.
> Гастарбайтер при работе. Работает 12-14 часов в сутки. Выматывается, нервничает. Психологический срыв. Что он делает? Пошёл и убил, кого-нибудь. Ограбил. Изнасиловал. Когда гастарбайтер один, несколько - за ними ещё можно как-то уследить (если этим заниматься). Когда их сотни тысяч - эти срывы выливаются в массовые преступления.
1. По 10 часов работают не только гастарбайтеры. (По 12-14 часов человек может протирать штаны на рабочем месте, но не быть эффективен систематически). У Вас есть, кстати, статистика, насколько массовы преступления гастарбайтеров? Можно ещё из этой статистики вычесть случаи мести хозяевам, наебавшим с выплатой даже оговоренной мизерной суммы. Ну и сравнить с преступлениями над гастарбайтерами.
2. Вы пытаетесь привязать "расовый" вопрос к миграционному. Между тем, гастарбайтеры и из Харькова бывают. Восточная часть хохлов те же русские, не так ли?
> Т.е. именно чёрный рынок с бесправными гастарбайтерами сам по себе служит источником преступников.
Этот камень Вы кинули в собственный огород. Ведь и предлагается сделать их не бесправными.
> Если гастарбайтерам дваться некуда - или помирать с голода, или грабить и торговать наркотой, угадайте, что он выберет?
Если милиция верна служебному долгу, он выберет либо устроиться на работу, либо вернуться домой. Очень хороший пример – Иваньков. В нашей стране он куролесил как хотел, а чуть было попытался заняться привычным делом (вымогательством, угрозами) за океаном, так живо был взят за жопу.
no subject
Date: 2005-10-19 05:26 pm (UTC)1. Такие очаги есть на территории РСФСР?
2. Шойгу, думаю, на такие подвиги способен. С разными землетрясениями-наводнениями счас борятся лучше, чем в советское время.
3. С тропическими заболеваниями в больницы попадают в основном курортники, вернувшиеся из разных экзотических стран. Но их болезни далеко не распространяются.
> Когда есть криминальные, полукриминальные и мафиозные бизнесы, такие что они держат целые сектора экономики в регионе - как вы собираетесь бороться с коррумпированной властью? Тут уже источник проблем - мафии. С ними надо бороться. Подрывать их бизнес на корню, чтоб они были не в состоянии купить власть.
А если подкупить власть пытается легальный бизнес?
Тут возможны два решения: либо полное отсутствие богатых людей и полное распоряжение правительства средствами предприятий – либо сокращение вмешательства властей в хозяйственную деятельность.
no subject
Date: 2005-10-19 11:22 pm (UTC)Вот вам цитатка, а вы уж разберитесь сами:
http://www.vesti.ru/comments_print.html?pid=4683
Чё?
Date: 2005-10-20 09:58 am (UTC)Кабардино-Балкария и Чита на границе с Казахстаном? Сильно. Я понимаю, что вопрос не совсем к вам, но все равно сильно.
Re: Чё?
From:вот вам ещё ссылочка
Date: 2005-10-25 08:34 am (UTC)Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Re: Уточните статистику
From:Вот вам статистика
From:no subject
Date: 2005-11-05 08:04 am (UTC)> в сутки. Выматывается, нервничает. Психологический
> срыв. Что он делает? Пошёл и убил, кого-нибудь.
> Ограбил. Изнасиловал.
Слушайте, я тоже работаю по 12-14-16 часов в сутки, но, почему-то никого не убиваю и не насилую. Что я делаю неправильно?
no subject
Date: 2005-11-05 08:50 am (UTC)Вы же как я вижу, своё время на сеть тратите, на хоть какое-то общение, а не лезете на стену от незнания того, чем заняться между работой и сном.