Политэкономическая программа Пионера изложена

[pargentum]

Детально, открытым текстом и самим носителем программы.

http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/766140.html?thread=15999164#t15999164

Comments

[vyastik.livejournal.com]

А прикол-то в чём?

[pargentum.livejournal.com]

В том, что он долго избегал этого изложения.

[trurle.livejournal.com]

Согласно воззрениям Пионера, никакого другого капитализма кроме крони-, не бывает в силу природы, поэтому Вы ломитесь в открытую дверь.
Исохдя из этой посылки, тт. Пионер, Пикитан и Крылов пытаются решить квадратуру круга - как построить крони-капитализм который не рухнул бы сразу же.

[pargentum.livejournal.com]

А я никуда и не ломлюсь. Я достиг признания этого факта открытым текстом и теперь только рассеиваю недоумения, оставшиеся у Пионера.

>пытаются решить квадратуру круга - как построить крони-капитализм который не рухнул бы сразу же.

Ну почему сразу же? В Латинской Америке вон, лет по тридцать бывает стоят...

[pioneer-lj.livejournal.com]

А что такое "крони-капитализм"?

В двух словах

[trurle.livejournal.com]

Это такое общественно устройство в котором родственники и знакомые кролика наслаждаются различными государственными преференциями, включая протекционизм, льготные кредиты, дотации и т.д. и т.п.
Классическими образцами крони-капитализма являются страны Юго-Восточной Азии.

Re: В двух словах

[pioneer-lj.livejournal.com]

Понятно.
Но тогда не понятно, откуда вы взяли "Пионер, Пикитан и Крылов пытаются решить квадратуру круга - как построить крони-капитализм который не рухнул бы сразу же".
1. В ЮВА такой капитализм как бы более полувека процветает и ничего.
2. Почему желание построить крони-капитализм вы приписываете нам?!

Re: В двух словах

[trurle.livejournal.com]

1. Процветание ЮВА есть довольно неочевидное утверждение: хорошо настроенный крони-капитализм вроде японского хорошо работал пока между уровнем зарплат и, соответственно, капитализацией экономики Японии и США существовал заметный разрыв. Как только этот разрыв сократился, в Японии началась стагнация. Примерно то же самое случилось и с тиграми. При этом уровень коррупции гос. аппарата для приемлемого функционирования крони-капитализма должен быть весьма умеренным, права собственности и контрактов быть ущемленными лишь в ограниченной степени, а преференции ограниченными: существует поучительный пример про Хонду, не получившую от Министерства Промышленности кредиты на организацию производства мотоциклов, и все же нашедшей кредиты в других источниках.
2. У меня сложилось такое впечатление из знакомства с Вашими суждениями: к примеру, утверждение что крупный бизнес должен быть интегрирован с государством функционально эквивалентно желательности создания крони-капитализма.

Re: В двух словах

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Процветание ЮВА есть довольно неочевидное утверждение

Изволите шутить?


> хорошо настроенный крони-капитализм вроде японского хорошо работал пока между уровнем зарплат и, соответственно, капитализацией экономики Японии и США существовал заметный разрыв. Как только этот разрыв сократился, в Японии началась стагнация. Примерно то же самое случилось и с тиграми.

То есть развала нет, но наблюдается стагнация и на довольно высоком уровне развития.

Вы же сами всё и объяснили. Япония и тигры развивались в фарватере США. Обойти США (лидеа) они не могут, это приведет к глобальным политическим потрясениям в мире.


> к примеру, утверждение что крупный бизнес должен быть интегрирован с государством функционально эквивалентно желательности создания крони-капитализма.

Ваш крони-капитализм, как вы его описали, это клановый, родо-племенной капитализм, когда государство опирается на знать, а знать служит государству. Своего рода индустриальный и пост-индустриальный феодализм.

У нас система европейская - крупный бизнес, определяющий инфраструктуру экономики страны, принадлежит государству. Крупные государственные концерны по типу Газпрома (только без частных акционеров). Они действуют по коммерческим принципам, но общее направление их экономической политки определеят правительство.

Кстати, это совершенно неизбежное дело при любой системе - правительство вынуждено заниматься проблемами крупного бизнеса, крупный бизнес занимается делами правительства. Где не так?

Re: В двух словах

[trurle.livejournal.com]

Изволите шутить?
Изволю. Несмотря на номинально высокий ВНП на душу населения, уровень жизни в Японии по прежнему не дотягивает до американского. Учтите что указатель экономического роста близкий к 0 означает на самом деле деградацию.
Япония и тигры развивались в фарватере США.
Япония и тигры, а ныне Китай развивались за счет разрыва в капитализации и, соответственно, зарплате между соответствующими странами и рынками сбыта их промышленности. Пока крони-капиталисты могли копировать американские технические решения, а ошибки списывать на доходность арбитража, все было прекрасно. Как только перепад уровней уменьшился, встроенные дефекты крони-капитализма полезли наружу. Всякая геополитика здесь, увы, ни при чем.
Ваш крони-капитализм, как вы его описали, это клановый, родо-племенной капитализм, когда государство опирается на знать, а знать служит государству. Своего рода индустриальный и пост-индустриальный феодализм.
Склонность к метафорам Вас погубит.
У нас система европейская - крупный бизнес, определяющий инфраструктуру экономики страны, принадлежит государству.
По большому счету, это очень похожие системы, и европейская стагнация имеет очень сходные корни.
Кстати, это совершенно неизбежное дело при любой системе - правительство вынуждено заниматься проблемами крупного бизнеса, крупный бизнес занимается делами правительства. Где не так?
Хорошо когда у страны есть запас разного рода капитала который можно терять на взаимодействие бизнеса и правительства, а если такого запаса нет, то печальные последствия наступают очень быстро.

Re: В двух словах

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Несмотря на номинально высокий ВНП на душу населения, уровень жизни в Японии по прежнему не дотягивает до американского. Учтите что указатель экономического роста близкий к 0 означает на самом деле деградацию.

Не все могут себе позволить рисовать ВВП по потребности.


> Япония и тигры, а ныне Китай развивались за счет разрыва в капитализации и, соответственно, зарплате между соответствующими странами и рынками сбыта их промышленности. Пока крони-капиталисты могли копировать американские технические решения, а ошибки списывать на доходность арбитража, все было прекрасно. Как только перепад уровней уменьшился, встроенные дефекты крони-капитализма полезли наружу. Всякая геополитика здесь, увы, ни при чем.

Для либертарианца вы говорите удивительные вещи. Общепризнано (в т.ч. и американцами), что японская и тигров экономика имеет значительно более высокую производительность труда, чем американская, и вообще более эффективна. Другое дело, что они не могут обойти США при существующей мировой системе, вот и финансируют дифицит бюджета США, т.е. покорно кредитуют американскую экономику и штатовский уровень жизни.

Re: В двух словах

[trurle.livejournal.com]

Для либертарианца вы говорите удивительные вещи. Общепризнано (в т.ч. и американцами), что японская и тигров экономика имеет значительно более высокую производительность труда, чем американская, и вообще более эффективна.
Ссылочкой не соблаговолите?
Другое дело, что они не могут обойти США при существующей мировой системе, вот и финансируют дифицит бюджета США, т.е. покорно кредитуют американскую экономику и штатовский уровень жизни.
Финансовая политика Японии и Китая направлена на обогащение экспортных корпораций - то есть родственников и знакомых кролика - за счет всех остальных граждан, это такой простой бухгалтерский факт.

Re: В двух словах

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Ссылочкой не соблаговолите?

Надеялся, вы в курсе общеизветного. Одного время американцы на эту тему много переживали.


> Финансовая политика Японии и Китая направлена на обогащение экспортных корпораций - то есть родственников и знакомых кролика - за счет всех остальных граждан, это такой простой бухгалтерский факт.

Вы обошли факт кредитования американской экономики. Полагаю, мы пришли к пониманию.